Alfa Romeo Tonale PHEV 2022 - Prj. 965 (Spy a pag.351)

[jameson]

1 ora fa, AlexMi scrive:

Ma perché fare Tonale con un pianale costoso da produrre con materiali nobilissimi come Giorgio quando la gente dimostra con Giulia e Stelvio che non interessa?

È sempre ferro, eh. Con le parti accessorie in alluminio. Mica è carbonio. Anche Tipo è fatta con acciai altoresistenziali.

Piuttosto, perché fare Tonale con un pianale pensato per auto lunghe oltre 4,50 metri e che costringerebbe a rinunciare al bagagliaio o ai posti posteriori? Infatti non ce l'hanno fatto. Il motivo è chiaramente questo, non il costo di produzione secco, che una volta progettato posso pensare che la produzione costi qualche decina di euro in più rispetto ad uno Small delle stesse dimensioni.

Modificato 4 Settembre 2019 da jameson

[funadel]

1 ora fa, lukka1982 scrive:

 

Al cliente medio di UV il fatto che una di segmento C possa derivare dalla migliore piattaforma a trazione posteriore non gliene frega nulla.

Glielo fai fregare, il marketing a cose serve altrimenti?

[severinsch]

Nel frattempo è settembre... sento odore di Giulia/Stelvio MY20, è solo una sensazione (o un desiderio?)

[4200blu]

9 ore fa, gpat scrive:

Si parla di Tonale, hanno scelto di smantellare Pomigliano al costo di 1 mld di € per uno stabilimento che va benino (non so quanto, sicuramente meglio di Cassino) piuttosto che adattare le linee di Giulia e Stelvio che avevano molto margine produttivo sfruttabile 2 anni fa e ora ne hanno ancora di più.

 

Sono con Te che la relatione tra 2Mrd qui e 1Mrd la per le contenuti sembra strano e non corretto. Secondo me i 2Mrd per Giulia e Stelvio e rifare Cassino non bastano, in verita erano piu (solo mia piccolo opinione)

In caso di Tonale per Pimigliano non devi pensare solo alla linea di montaggio. C'e anche la costruzione in grezza, la verniciatura, il magazzino delle carozzerie verniciate dopo, i magazzini per i componenti. Devi tutto amplificare o fare una seconda volta, perche adesso hai solo la Panda con pocche varianti, una Tonale ha sicuramente piu varianti, piu possibilita per optional. Per tutto questo hai bisogno di conservare i componenti, per sistemare, per molti nuovi pre-montaggi, hai completamente altri propulsori per Tonale, cosi anche il magazzino per motori, cambi deve risolvere molto piu variante come prima. E varinate significano spazio e ancora spazio. Tutti questi magazzini devi gestire, hai investimenti in nuova software, nuova infrastruttura ampliata ecc. ecc. Adesso hai solo un modello nella fabricca, poi hai due, uno delle due molto piu complesso come la Panda oggi. Considerando tutto queste cose, a me sembra 1Mrd molto reale.

[AlexMi]

8 ore fa, jameson scrive:

È sempre ferro, eh. Con le parti accessorie in alluminio. Mica è carbonio. Anche Tipo è fatta con acciai altoresistenziali.

Piuttosto, perché fare Tonale con un pianale pensato per auto lunghe oltre 4,50 metri e che costringerebbe a rinunciare al bagagliaio o ai posti posteriori? Infatti non ce l'hanno fatto. Il motivo è chiaramente questo, non il costo di produzione secco, che una volta progettato posso pensare che la produzione costi qualche decina di euro in più rispetto ad uno Small delle stesse dimensioni.

Quindi per te tutte le auto hanno gli stessi costi di produzione perchè sono fatte tutte di ferro?

Secondo te una sospensione anteriore a quadrilatero costa da produrre come una MacPherson? Un multilink evoluto al posteriore costa come un MacPherson? Una trazione posteriore costa come una trazione anteriore?

Il gruppo VW risparmia milioni di € montanto gli assi torcenti al posto dei multilink, proietta questo su tutte le soluzioni di giorgio in cui nulla è stato fatto al risparmio, e poi vedi se sta in piedi quello che dici.

 

[Bare]

42 minutes ago, 4200blu said:

 

Sono con Te che la relatione tra 2Mrd qui e 1Mrd la per le contenuti sembra strano e non corretto. Secondo me i 2Mrd per Giulia e Stelvio e rifare Cassino non bastano, in verita erano piu (solo mia piccolo opinione)

 

[jameson]

24 minuti fa, AlexMi scrive:

Quindi per te tutte le auto hanno gli stessi costi di produzione perchè sono fatte tutte di ferro?

Secondo te una sospensione anteriore a quadrilatero costa da produrre come una MacPherson? Un multilink evoluto al posteriore costa come un MacPherson? Una trazione posteriore costa come una trazione anteriore?

Il gruppo VW risparmia milioni di € montanto gli assi torcenti al posto dei multilink, proietta questo su tutte le soluzioni di giorgio in cui nulla è stato fatto al risparmio, e poi vedi se sta in piedi quello che dici.

 

Che un tubo tagliato costi meno di un retrotreno complesso non lo metto in dubbio, ma spero che dopo la Mito non ci siano più assi torcenti su un'Alfa Romeo. Il quadrilatero anteriore, di produzione secca, quanto può costare? Ne ho cambiati di braccetti alla 147, prendevo il kit da 4 a 120€ a me utente finale e comprendeva anche i bracci inferiori presenti anche sui McPherson... Il McPherson posteriore (Camuffo) della 156/147/GT/500X/Renegade/Compass ha comunque un nutrito set di bracci più il telaietto centrale, non mi stupirei se costasse quanto un multilink. E alla fine parliamo di ferro e gomma, tutt'al più costerà lo snodo sferico aggiuntivo del braccio superiore del quadrilatero alto, ma sono assolutamente certo che la differenza di prezzo sia una frazione del costo del metallizzato. Parlando di costo di materiale e produzione, eh. La progettazione è più complessa.

[__P]

1 minuto fa, jameson scrive:

Che un tubo tagliato costi meno di un retrotreno complesso non lo metto in dubbio, ma spero che dopo la Mito non ci siano più assi torcenti su un'Alfa Romeo. Il quadrilatero anteriore, di produzione secca, quanto può costare? Ne ho cambiati di braccetti alla 147, prendevo il kit da 4 a 120€ a me utente finale e comprendeva anche i bracci inferiori presenti anche sui McPherson... Il McPherson posteriore (Camuffo) della 156/147/GT/500X/Renegade/Compass ha comunque un nutrito set di bracci più il telaietto centrale, non mi stupirei se costasse quanto un multilink. E alla fine parliamo di ferro e gomma, tutt'al più costerà lo snodo sferico aggiuntivo del braccio superiore del quadrilatero alto, ma sono assolutamente certo che la differenza di prezzo sia una frazione del costo del metallizzato. Parlando di costo di materiale e produzione, eh. La progettazione è più complessa.

 

In una produzione industriale da decine di migliaia di pezzi all’anno pure una vite fa la differenza sui margini... ?

Si è scelta la via di evolvere S-USW per tutta una serie di motivi, tra i quali i costi di produzione.

Le spese di ristrutturazione di Pomigliano, sono indifferenti tra una struttura TA o TP, ma quanto questa ti costa produrla si. E fermo restando che magari su questa poi ci fai pure una hatch con poca spesa.

 

Sul C queste auto ci possono stare.

Dal D in su si spera che si evolva la gamma in ottica EV e connessione, sulla guida ci son già!

[v13]

anche perché la differenza non sta solo nel costo di produzione del pezzo nudo e crudo, ma nel tempo che costa montarlo, stoccaggio, ecc.
Non dico che sia stato questo il motivo della scelta, non ne ho la più pallida idea, era solo per fare una puntualizzazione.

[AlexMi]

3 minuti fa, jameson scrive:

Che un tubo tagliato costi meno di un retrotreno complesso non lo metto in dubbio, ma spero che dopo la Mito non ci siano più assi torcenti su un'Alfa Romeo. Il quadrilatero anteriore, di produzione secca, quanto può costare? Ne ho cambiati di braccetti alla 147, prendevo il kit da 4 a 120€ a me utente finale e comprendeva anche i bracci inferiori presenti anche sui McPherson... Il McPherson posteriore (Camuffo) della 156/147/GT/500X/Renegade/Compass ha comunque un nutrito set di bracci più il telaietto centrale, non mi stupirei se costasse quanto un multilink. E alla fine parliamo di ferro e gomma, tutt'al più costerà lo snodo sferico aggiuntivo del braccio superiore del quadrilatero alto, ma sono assolutamente certo che la differenza di prezzo sia una frazione del costo del metallizzato. Parlando di costo di materiale e produzione, eh. La progettazione è più complessa.

Tutti i costi vivi sono bassi per il comune utente della strada.

Ai tempi di Giulietta si stimava che montare un quadrilatero all'anteriore aumentasse i costi di produzione del 5%, poco in assoluto (perchè il costo vivo per il produttore di ogni singolo esemplare è basso), ma tantissimo nell'impatto sul margine del singolo esemplare prodotto.

Nell'automotive risparmiano persino sulle viti di plastica da 1 cent quando possono, e stiamo qui a discutere se una meccanica raffinata aumenti o meno i costi di produzione.