Alfa Romeo Tonale PHEV 2022 - Prj. 965 (Spy a pag.351)

[Marco1975]

1 ora fa, RayLaMontagna scrive:

Stavo spulciando un po' la gamma Q3 e quella GLA e non riesco a capire bene tutto sto problema della cavalleria. Mi pare che gli step di potenza siano abbastanza paragonabili. 

130cv/160cv/190/cv/240cv.

Il problema di preciso qual'è? che non si può avere l'integrale sui 130 e i 160cv e che il diesel ha solo un step di potenza base?

 

Personalmente, posto che non sappiamo ancora nulla delle reali potenze complessive (tra motore tradizionale e componente elettrica), eventualmente mi sorge qualche dubbio solo sull'assenza di un diesel da 190/200cv. Il resto mi sembra ci sia tutto. Chi vuole l'integrale punterà sugli allestimenti più alti e guiderà a 190 o 240cv ( che comunque non mi sembrano delle cifre del tutto scandalose). In realtà, basterebbero già soli 10cv in più per avere più potenza anche di Audi. Q3 offre 245 cv nella sua versione ibrida e Mercedes GLA addirittura 218cv... 

 

La discussissima Cupra Formentor, alla fine, ha solo una versione benzina da 310cv come extra. Per il resto la gamma mi pare similare. Non sappiamo nemmeno se Tonale avrà prima o poi una versione sportiva con maggiori prestazioni, posto che il posto per il 2.0 GME c'è lì sotto e che volendo quel motore può tranquillamente arrivare a 300cv in autonomia. Se poi vi buttano fuori un'ibrida eQ4 da 350 cv siete felici e la discussione può considerarsi chiusa o mi è sfuggito qualcosa? perché stare a discutere dei 5cv in più o in meno mi pare davvero stucchevole, senza manco aver ancora potuto valutare la guidabili del prodotto, l'erogazione, la tenuta di strada etc etc.

 

non so se hai mai guidato e provato la Compass phev 190 o 240.

Per avere la TI - solo elettrica - ti porti dietro un macigno di 340kg in più che dopo 40 km di autostrada pesano sul solo motore termico 1.3 130 o 180ch riducendo l’accelerazione a 9,4 e 9,9 sec 0-100. Hai un serbatoio da 37 litri di benzina e un bagagliaio amputato dalla batteria.

Quindi non si sta parlando di 5cv di scarto - anzi potrebbero essere 50cv che non importerebbe.

Si sta parlando di una punizione phev per chi non può ricaricare tutti i giorni : performance scarse, consumi altissimi e meno male che dovrebbero sostituire le diesel aziendali , autonomia ridicola ecc 

 

Aspettiamo di vedere dal vero la Tonale ma con le info già molto complete disponibili le versioni non phev rischiano di arrivare al massimo a 160cv trazione anteriore. Non è una tragedia ma si può capire che non interessi proprio una buona fetta di clienti Alfisti vero che si aspettano di più ? O dobbiamo chiudere il becco e comprare una phev costosa e inadatta solo perché è Alfa ? 

[stev66]

Un po' di prezzi per il sagro graal automobilistico italico, la td 130 / 150 cv automatica. 

Q3 39k euro

X2. 40k euro

Compass 37k euro

Gla 40k euro

3008 37k euro

 

[Marco1975]

Prezzi che sono logici - Stelvio è sopra i 60k ben equipaggiato e quindi Tonale sopra i 40k. 
 

[vince-991]

19 hours ago, Gil said:

La verità è che chi si lamenta in realtà non compra un tubo…

oppure compra Robetta poco motorizzata di altri marchi.

da esperienze personali chi veramente cerca altra roba più prestante mica sta a scrivere …

Esempio :

Uno che cerca auto sportiva tp mica va a scrivere su un forum Audi rammaricandosi …

non caga Audi o vw e basta.

Ma soprattutto non caga una Seat che salta fuori in continuazione nelle discussioni Alfa 

[fedegta]

10 minutes ago, Marco1975 said:

non so se hai mai guidato e provato la Compass phev 190 o 240.

Per avere la TI - solo elettrica - ti porti dietro un macigno di 340kg in più che dopo 40 km di autostrada pesano sul solo motore termico 1.3 130 o 180ch riducendo l’accelerazione a 9,4 e 9,9 sec 0-100. Hai un serbatoio da 37 litri di benzina e un bagagliaio amputato dalla batteria.

Quindi non si sta parlando di 5cv di scarto - anzi potrebbero essere 50cv che non importerebbe.

Si sta parlando di una punizione phev per chi non può ricaricare tutti i giorni : performance scarse, consumi altissimi e meno male che dovrebbero sostituire le diesel aziendali , autonomia ridicola ecc 

 

Aspettiamo di vedere dal vero la Tonale ma con le info già molto complete disponibili le versioni non phev rischiano di arrivare al massimo a 160cv trazione anteriore. Non è una tragedia ma si può capire che non interessi proprio una buona fetta di clienti Alfisti vero che si aspettano di più ? O dobbiamo chiudere il becco e comprare una phev costosa e inadatta solo perché è Alfa ? 

Gli "alfisti" hanno un po' rotto le balle sinceramente 😂, te lo dico da alfista.

 

Se vogliono trazione posteriore o Q4, come dici tu, hanno ben due opzioni di modelli che adottano questa architettura (anche perché non esiste più nessuna auto nel segmento sotto al D a offrire la tp, quindi...).

 

Tonale sarà allineato perfettamente alla concorrenza, con fari a led, touch, telecamera 360, mhev, plug in hybrid come richiede il mercato (o nella direzione dove è stato spinto, ça va sans dire).

 

Non sappiamo ancora quanto peserà, se avranno limato (nelle versioni fwd soprattutto) il peso che Compass si porta dietro per via della rigidità imposta dal fuoristrada.

 

Ora a parte le notizie "sottobanco", nessuno ha ancora detto che non ci sarà una versione più potente con Q4.

 

Intanto accattatevi questa se vi piace, o una Giulia o una Stelvio.

 

Avete centinaia di testimonianze su come sono queste auto, delle vere Alfa Romeo! Dopo anni e anni di sonnolenza e buone auto ma non nel pieno segno della tradizione (e con la trazione dalla parte sbagliata), avete disponibili ottime Alfa.

[davos]

Qualche considerazione. Il mhev  di tonale non può essere paragonato a un micro ibrido o ad un ICE. Magari i CV dei motori elettrici e del motore a benzina non possono sommarsi perché agiscono a regimi differenti. Ma l'apporto in termini di CV e coppia c'è e non è proprio indifferente.

Le macchine che escono oggi devono per forza fare i conti con le normative sulle emissioni di oggi e del futuro. Le multe per le emissioni sopra i 95 grammi sono altissime. Dal 2025 le mute sono sopra i 75 grammi. Il diesel con le norme euro 7 è morto. Chi si mette ad investire su roba che tra pochi anni è finita. Vedrete che casino succederà ad esempio a vag che oggi paga multoni se non riuscirà a vendere abbastanza bev per compensare. Già in Europa sono a fatica in pari nel generalista...saranno cavoli amari.

[maxsona]

La Hyundai Tucson offre la TI meccanica sia nelle versione full-hybrid che in quella PHEV.

[savio.79]

1 ora fa, Marco1975 scrive:

non so se hai mai guidato e provato la Compass phev 190 o 240.

Per avere la TI - solo elettrica - ti porti dietro un macigno di 340kg in più che dopo 40 km di autostrada pesano sul solo motore termico 1.3 130 o 180ch riducendo l’accelerazione a 9,4 e 9,9 sec 0-100. Hai un serbatoio da 37 litri di benzina e un bagagliaio amputato dalla batteria.

Quindi non si sta parlando di 5cv di scarto - anzi potrebbero essere 50cv che non importerebbe.

Si sta parlando di una punizione phev per chi non può ricaricare tutti i giorni : performance scarse, consumi altissimi e meno male che dovrebbero sostituire le diesel aziendali , autonomia ridicola ecc 

 

Aspettiamo di vedere dal vero la Tonale ma con le info già molto complete disponibili le versioni non phev rischiano di arrivare al massimo a 160cv trazione anteriore. Non è una tragedia ma si può capire che non interessi proprio una buona fetta di clienti Alfisti vero che si aspettano di più ? O dobbiamo chiudere il becco e comprare una phev costosa e inadatta solo perché è Alfa ? 

Condivido buona parte del pensiero che esprimi, ma sono perplesso sulle argomentazioni sul funzionamento di un sistema ibrido.

Noto che molti sono convinti che ibrido significhi “andare in elettrico fino a quando hai batteria, poi ti porti dietro solo un peso morto, perdendo potenza e accelerazione”.

 

Ma non è così. Certo, il peso resta, ma resta anche il motore elettrico! E il sistema è creato in modo da non lasciare la batteria a zero.

 

Se una qualche rivista ha fatto il test di accelerazione con batteria scarica per avere un dato in più, non significa che nell’uso normale bisogna andare in solo elettrico (che appunto è un utilizzo particolare, non normale per un ibrido) e poi, a batteria scarica, pretendere di fare lo sparo al semaforo. 
 

E anche in autostrada, il motore elettrico contribuisce alla spinta  (anche qui, a meno di non usare una modalità eccezionale di risparmio batteria) 

 

Giusto per precisare. 😉

[Marco1975]

Parlo di percorrenza autostradale a batteria al minimo - anche se hai ragione che non va a zero. Quando le ho guidate e leggendo i dati delle prove (esempio al volante) accelerazione , riprese e consumi sono molto diverse dalla scheda tecnica. 
Quando qualcuno qui scrive che paragonare ice e phev è come paragonare mele e pere … appunto : 240cv ottenuti come 180 + 60 sono ben altra cosa rispetto a 240 termici e non fosse altro che per i 300 e passa kg in più. Che potranno essere limati su Tonale rispetto a Compass, ma rimarranno sempre un grosso di più rispetto a ice o mhev.

Modificato 27 Novembre 2021 da Marco1975

[Marco1975]

2 ore fa, fedegta scrive:

Gli "alfisti" hanno un po' rotto le balle sinceramente 😂, te lo dico da alfista.

 

Se vogliono trazione posteriore o Q4, come dici tu, hanno ben due opzioni di modelli che adottano questa architettura (anche perché non esiste più nessuna auto nel segmento sotto al D a offrire la tp, quindi...).

 

Tonale sarà allineato perfettamente alla concorrenza, con fari a led, touch, telecamera 360, mhev, plug in hybrid come richiede il mercato (o nella direzione dove è stato spinto, ça va sans dire).

 

Non sappiamo ancora quanto peserà, se avranno limato (nelle versioni fwd soprattutto) il peso che Compass si porta dietro per via della rigidità imposta dal fuoristrada.

 

Ora a parte le notizie "sottobanco", nessuno ha ancora detto che non ci sarà una versione più potente con Q4.

 

Intanto accattatevi questa se vi piace, o una Giulia o una Stelvio.

 

Avete centinaia di testimonianze su come sono queste auto, delle vere Alfa Romeo! Dopo anni e anni di sonnolenza e buone auto ma non nel pieno segno della tradizione (e con la trazione dalla parte sbagliata), avete disponibili ottime Alfa.

Non capisco cosa vuoi propinarci come lezione morale … da alfista a alfista come scrivi tu… qui nessuno pretende più da anni una C UV a trazione posteriore. Siamo tantissimi ad avere Stelvio e io ne ho pure due in casa. 
Sono anche mesi e mesi che sappiamo benissimo quali saranno i motori del modello. 
Intanto qui se permetti ne parliamo aspettando il lancio … è un po’ a questo che serve un forum. Se ti rompiamo basta che non vieni a leggere.