Gamma futura 148

[blueyes]

Nucarote da quello che ho capito le finanza di Fiat non stanno male.

Quello in cui invece si punta e' proprio la competitivita' in Europa che ancora manca in molti segmenti.

[blueyes]

Cmq il nodo piu spinoso da sciogliere ora e' quello che ci lega a GM.

Si deve cercare di incassare questo miliardo di euro nel tempo piu breve possibile e senza portarsi strascichi pesanti da questa JV della quale secondo me Fiat puo fare a meno dai prossimi anni.

Dalle parole dei nuovi dirigenti pare proprio che invece parlino di RIFONDAZIONE della Fiat....e questo significa che qualcosa puo' cambiare concretamente nei piani industriali.

[Paco]

Cmq il nodo piu spinoso da sciogliere ora e' quello che ci lega a GM.

Si deve cercare di incassare questo miliardo di euro nel tempo piu breve possibile e senza portarsi strascichi pesanti da questa JV della quale secondo me Fiat puo fare a meno dai prossimi anni.

Dalle parole dei nuovi dirigenti pare proprio che invece parlino di RIFONDAZIONE della Fiat....e questo significa che qualcosa puo' cambiare concretamente nei piani industriali.

a quanto pare la quota gm in fiat cala sempre +, erano partiti dal 20% se non sbaglio (o almeno così diceva 4r), cmq voglio farvi notare che molte riviste del settore considerano la fiat come la daewoo, parte del gruppo gm

[blueyes]

Poveracci....lasciali dire.... GM attualmente detiene il 10% se non sbaglio. Per uscire dalla put dovra' pagare un miliardo e ancora parlano di Fiat in orbita GM....mah.

[T a u r u s]

Guarda che addirittura e' prevista una versione 3.6V6 da 350cv su 147 restyling fine serie....e' naturale avere un ulteriore incremento di potenza sul nuovo modello...e poi le GTA nella nuova gamma Alfa devono avere almeno 100cv in piu' della versione piu' potente al di sotto..e la 3.2V6JTS la versione normale piu' potente della 148 avra' ben 265cv...per cui e' lecito aspettare una GTA con almeno 365cv....della possibilita' di usare il nuovo V8 da oltre 350cv nella erede della 147 aveva espresso anche Massai in una sua intervista nella rivista CAR alcuni mesi fa...

Alfa deve avere le piu' potenti vetture in ogni segmento in cui e' presente...

Che avere motori al vertice per potenza, in ogni segmento, sia una strategia ottima, anche per l'immagine, lo penso anche io. Difatti, se ricordi, ho sempre sostenuto la mancanza di motori potenti sulle Segmento D ed E di Fiat, sia diesel che benzina (quante volte avrò scritto di mettere un bel V8 sulla Thesis?).

Tuttavia, nello specifico, mi sembra che per una Segmento C 400 Cv siano davvero troppi: poi vabbè, se la faranno, meglio per loro. Io mi chiedevo solo se non era il caso di pensare prima al V8, ma per 166 e Thesis(soprattutto quest'ultima).

Un saluto Taurus !

Mino

Lancia ha lo svantaggio di essere sia l'annello piu' debole...era in perdita' quindi non autofinanziava i suoi futuri modelli..come almeno in parte fa invece Alfa Romeo...ed inoltre e' in una B.U. insieme a Fiat e sicuramente nell'interno della B.U. Fiat-Lancia preferiscono in questo momento puntare maggiormente su Fiat che e' un marchio molto piu' conosciuto ad estero che alla Lancia....

Guarda la versione sportiva della 148 non so che motore avra' nella fine di questi 3 ci sara' nel 2007 non domani.....allora ci sara' anche la 168....che pero' non e' nemmeno questa una segmento E...ma una coupe' di 5m a quattro porte....con motori V6 e V8...

[T a u r u s]

La nuova dirigenza ha come priorita il risanamento dell'azienda e quindi guadagnare soldi il piu in fretta possibile e per farlo devono tagliare i rami secchi (Thesis e Lybra la cui fine produzione e prevista gia per il 2005) e fare modelli piu redditizi che costino alla Fiat il meno possibile(Musa di cui non capisco perche esce a dicembre)e puntare sui modelli che ora sono piu redditizi (Seg A-B per Fiat e C-D per Alfa)se tutto andra bene forse dal 2008/2009 si potra parlare seriamente dell'erede della lybra e thesis (anche se credo che per allora Lancia sara un marchio conosciuto per i suoi pulmini fighetti e quindi la prossima thesis verra fatta su Alfa o addirittura su Maserati)

Non mi pare che Fiat punta solo li la imminente nuova segmento D e la nuova generazione di segmento C Fiat anticipata nel 1o semestre 2006 oltre a versioni cross per tutti i modelli e la nuova Fiat SUV dimostra che Fiat come marchio Fiat non punta solo nei segmenti A-B come dici tu ed alcuni analisti ma nei segmenti A-B-C-D + SUV.....piu' redditizi sono sempre i segmenti piu' alti i segmenti bassi non sono molto proficui....per esempio 200.000 158 danno il profito di 600.000 Punto...

[Mino]

Lancia ha lo svantaggio di essere sia l'annello piu' debole...era in perdita' quindi non autofinanziava i suoi futuri modelli..come almeno in parte fa invece Alfa Romeo...ed inoltre e' in una B.U. insieme a Fiat e sicuramente nell'interno della B.U. Fiat-Lancia preferiscono in questo momento puntare maggiormente su Fiat che e' un marchio molto piu' conosciuto ad estero che alla Lancia....

Guarda la versione sportiva della 148 non so che motore avra' nella fine di questi 3 ci sara' nel 2007 non domani.....allora ci sara' anche la 168....che pero' non e' nemmeno questa una segmento E...ma una coupe' di 5m a quattro porte....con motori V6 e V8...

Vero, in effetti Lancia all'estero non è conosciuta come Fiat... Interessante il fatto che 168 sarà un coupè 4 porte: quindi devo presumere che le aumentate dimensioni della 158 rispetto alla 156 attuale derivino dal fatto di fare una sorta di doppio replacement nella gamma, cioè sia 156 che 166?

E una segmento E vera e propria non la avrà nessuna marca Fiat?

Un saluto.

Mino

[T a u r u s]

Lancia ha lo svantaggio di essere sia l'annello piu' debole...era in perdita' quindi non autofinanziava i suoi futuri modelli..come almeno in parte fa invece Alfa Romeo...ed inoltre e' in una B.U. insieme a Fiat e sicuramente nell'interno della B.U. Fiat-Lancia preferiscono in questo momento puntare maggiormente su Fiat che e' un marchio molto piu' conosciuto ad estero che alla Lancia....

Guarda la versione sportiva della 148 non so che motore avra' nella fine di questi 3 ci sara' nel 2007 non domani.....allora ci sara' anche la 168....che pero' non e' nemmeno questa una segmento E...ma una coupe' di 5m a quattro porte....con motori V6 e V8...

Vero, in effetti Lancia all'estero non è conosciuta come Fiat... Interessante il fatto che 168 sarà un coupè 4 porte: quindi devo presumere che le aumentate dimensioni della 158 rispetto alla 156 attuale derivino dal fatto di fare una sorta di doppio replacement nella gamma, cioè sia 156 che 166?

E una segmento E vera e propria non la avrà nessuna marca Fiat?

Un saluto.

Mino

L'incremento di dimensioni non ha niente da fare con questo..da una parte si segue la tendenza delle attuali segmento D tipo Volvo S60 e Jaguar X type e dall'altra si usa una pianal con passo record per il segmento di ben 280,5cm...l'obiettivo era avere una vettura bellissima con proporzioni sportive ma abitabilita' molto buona visto che era uno dei motivi per cui non si comprava la 156...

E' naturale pero' dal momento che le dimensioni di 166 sono vicinissime alla 158 essere presa come una alternativa...ma 158 rimane la erede di 156 non di 166...

La 168 sara' una F di nicchia molto sportiva....si vede ultimamente che la clientela negli alti segmenti invece di prendere le vetture convezionali preferiscono altro ed invece di prendere una S per esempio..per quello si creano nichia come la E/F coupe' a 4porte che e' la CLS oppure la crossover classe R...

[defiant]

Lancia ha lo svantaggio di essere sia l'annello piu' debole...era in perdita' quindi non autofinanziava i suoi futuri modelli..come almeno in parte fa invece Alfa Romeo...ed inoltre e' in una B.U. insieme a Fiat e sicuramente nell'interno della B.U. Fiat-Lancia preferiscono in questo momento puntare maggiormente su Fiat che e' un marchio molto piu' conosciuto ad estero che alla Lancia....

Guarda la versione sportiva della 148 non so che motore avra' nella fine di questi 3 ci sara' nel 2007 non domani.....allora ci sara' anche la 168....che pero' non e' nemmeno questa una segmento E...ma una coupe' di 5m a quattro porte....con motori V6 e V8...

Vero, in effetti Lancia all'estero non è conosciuta come Fiat... Interessante il fatto che 168 sarà un coupè 4 porte: quindi devo presumere che le aumentate dimensioni della 158 rispetto alla 156 attuale derivino dal fatto di fare una sorta di doppio replacement nella gamma, cioè sia 156 che 166?

E una segmento E vera e propria non la avrà nessuna marca Fiat?

Un saluto.

Mino

L'incremento di dimensioni non ha niente da fare con questo..da una parte si segue la tendenza delle attuali segmento D tipo Volvo S60 e Jaguar X type e dall'altra si usa una pianal con passo record per il segmento di ben 280,5cm...l'obiettivo era avere una vettura bellissima con proporzioni sportive ma abitabilita' molto buona visto che era uno dei motivi per cui non si comprava la 156...

E' naturale pero' dal momento che le dimensioni di 166 sono vicinissime alla 158 essere presa come una alternativa...ma 158 rimane la erede di 156 non di 166...

La 168 sara' una F di nicchia molto sportiva....si vede ultimamente che la clientela negli alti segmenti invece di prendere le vetture convezionali preferiscono altro ed invece di prendere una S per esempio..per quello si creano nichia come la E/F coupe' a 4porte che e' la CLS oppure la crossover classe R...

Quindi per il gruppo Fiat si prevede:

-una segmento D prestigiosa ALFA 158

-una segmento E classica LANCIA THESIS + erede

-una segmento E/F quasi coupè molto sportiva ALFA 168

-una segmento F classica ma di grande prestigio e sportività MASERATI QUATTROPORTE

-3 Crossover LANCIA "PANGEA", ALFA POWERWAGON e MASERATI GT WAGON

[defiant]

Io cmq restavo per la 148 GTA per una soluzione più minimalista dal punto di vista della cilindrata:

- motore Biturbo 2.8 V6 da almeno 350cv , che però comporta poi la rinuncia al 3.2 V6 di base

- motore 3.2 V6 aspirato JTS elaborato dalla Ferrari da 115 cv/l (370cv)

- motore 3.2 V6 JTS con volumetrico da sempre 370cv

So che Taurus mi dirà che nessuna di queste opzioni verrà tenute in esame, però non capisco perchè si voglia mettere dal punto di vista delle potenze la 148 GTA sullo stesso livello della 158 GTA od addirittura usare un motore V8 che la 158 non ha.. non ha molto senso per me.. lo so mancano 3 anni... ma cmq di queste 3 ipotesi considero molto alettante la seconda, anche se non so se il badsamento potrà permettere simili cose, mentre per la terza non penso che ci sipossa scandalizzare, anche perchè si possono usare conoscenze dalla 8C... Taurus che ne pensi?