Scelte strategiche gruppo Stellantis NV

[Bare]

I'm one of the few who had spoken badly back in December 2019 about Carlos Tavares and his managerial abilities.

 

He made PSA extremely profitable in Europe but in doing so he had killed PSA in South America and China. It seems that people forget that he broke PSA in those 2 markets. From something like 700k car per year in China to less than 50k. I may be wrong with the numbers. 

He halved PSA numbers in South America.

I'm speaking about pre-COVID numbers. That's really bad.

 

But unfortunately people look only at the European data and can't see the whole picture for PSA and about Carlos Tavares. And even in Europe without Opel coming into the picture PSA would be all about France. France which is very patriotic market and where people chose French cars over German. Something which is not true for Italy. In Italy it's all about Golf and German premium trio. In France Golf can't outsell Megane or 308, it just can't. Mission impossible.

 

Just imagine how would Carlos' policy work at German car brand. Can you? Of course not. So I'm not sure that French model can work on Italian brands.

 

Elevated cost at Italian factories? IMO we have 3 reasons. Price of electricity, low plant utilization, and logistics cost.  

[AleMcGir]

@lukka1982

 

[pennellotref]

5 minuti fa, AleMcGir scrive:

@lukka1982

 

@lukka1982 ma non eri pelato ? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

P.S.:   Tranquillo siamo in due...🤣

35 minuti fa, Bare scrive:

I'm one of the few who had spoken badly back in December 2019 about Carlos Tavares and his managerial abilities.

 

He made PSA extremely profitable in Europe but in doing so he had killed PSA in South America and China. It seems that people forget that he broke PSA in those 2 markets. From something like 700k car per year in China to less than 50k. I may be wrong with the numbers. 

He halved PSA numbers in South America.

I'm speaking about pre-COVID numbers. That's really bad.

 

But unfortunately people look only at the European data and can't see the whole picture for PSA and about Carlos Tavares. And even in Europe without Opel coming into the picture PSA would be all about France. France which is very patriotic market and where people chose French cars over German. Something which is not true for Italy. In Italy it's all about Golf and German premium trio. In France Golf can't outsell Megane or 308, it just can't. Mission impossible.

 

Just imagine how would Carlos' policy work at German car brand. Can you? Of course not. So I'm not sure that French model can work on Italian brands.

 

Elevated cost at Italian factories? IMO we have 3 reasons. Price of electricity, low plant utilization, and logistics cost.  

 

Forse non è un caso che in Sud America abbiano messo il cane da guardia inglese.....

[AleMcGir]

9 minuti fa, pennellotref scrive:

@lukka1982 ma non eri pelato ? 

 

P.S.:   Tranquillo siamo in due...🤣

 

 

 

Spoiler

 

Per il P.S. +1

[ItalianBrands]

Capisco che siate perplessi per Tavares, ma non capisco come possa rovinare i marchi italiani; se già Alfa non vende con tutta le qualità del caso, come potrebbe vendere con le caratteristiche tecniche di una Peugeot 😅? I motori italiani sono convinto che saranno il minimo sulle CMP, a partire dalla Giulietta. 

 

Sarebbe plausibile che Tavares faccia delle Lancia normali (CMP almeno con motori italiani se proprio gli disturbano le modifiche al telaio) e delle Lancia HF; vuoi saturare gli impianti? Cavolo se una gamma HF ti satura gli impianti. 

 

Maserati ovviamente è l'intoccabile; niente "francesismi" per la regina di Stellantis. 

[The Krieg]

1 ora fa, lukka1982 scrive:

Scusami ma devi esserti perso la parte in cui CT ha dichiarato che eVMP non è federalizzata e che probabilmente non lo sarà mai. Sostituire tout court le meccaniche italiane con quelle francesi significa non vendere Alfa Romeo negli Stati Uniti nel prossimo futuro. Cosa che è in antitesi con il “consolidamento del marchio nel mercato italiano e americano”.

Nessuno sta dicendo che saranno rose e fiori, e neanch’io son troppo ottimista per il futuro, ma indipendentemente da questa fusione, 

S-USW è necessaria per sviluppare i modelli Jeep dopo le UV AR e Dodge di segmento C.

Per i modelli solo europei di AR ci saranno le condivisioni con DS e Lancia, e le basi saranno CMP e EMP2 e le loro evoluzioni.

eMini continuerà a vivere su 500E.

 

Ripeto inoltre, che l’obbiettivo è quello di dare ai brand italiani almeno 1 modello all’anno, per carità non l’ha scritto Prodi, ma me l’ha detto un uccellino... 🤭

Ma con 1 modello all'anno per i marchi italiani si intende complessivamente o ogni brand avrà almeno 1 modello?

[4200blu]

2 ore fa, HF integrale scrive:

La cosa negativa è che non ha mai citato la piattaforma Emini della nuova 500E. Da quello che ho sentito io MAI.

 

..secondo me Emini e un bell esempio come non potrebbe funzionare in futuro. Hanno detto l'anno scorso in FCA che la linea a Mirafiori ha una capacita di 80k auto al anno.

VW per la MEB ha calcolato con 10Mio esemplari per life-cicle in VAG e non sembra di essere abbastanza in utile con questi 10Mio, perche hanno in addizione bisogno di vendere la MEB anche a Ford per fare piu di 10Mio complessivamente. Cosi sembra molto chiaro che con 80k al anno questo progetto Emini non diventera mai redditizio. Saranno due possibilita - o prendere Emini per tutti le future A/B/C in Stellantis per raggiungere anche n-Mio unita over life cicle (come VW con MEB) o lasciare morire Emini tra qualche anni con questa generazione di 500e ed usare qualcosa diverso in futuro per il segmento.

 

[Marco1975]

Ovvio che Giorgio resti - non fosse che per le Jeep Grand Cherokee e alcune grandi Dodge, oltre che Maserati... quindi logicamente anche Alfa dal segmento D in su (sempre che ci siano delle Alfa segmento E).

 

Sui segmenti B e C FCA non aveva quasi più niente. A parte Tonale e cugino Dodge, tutto il resto sarà su basi francesi. Ma l’alternativa non era una base italiana, era il nulla, nada, nichts, rien. Per cui non lamentiamoci prima di vedere i piani e ricordiamoci che qualcosa è pur meglio del nulla

[stev66]

Immagino che 500l, 500x e Tipo siano sul nulla. 😁

[HF integrale]

22 minuti fa, Marco1975 scrive:

Ovvio che Giorgio resti - non fosse che per le Jeep Grand Cherokee e alcune grandi Dodge, oltre che Maserati... quindi logicamente anche Alfa dal segmento D in su (sempre che ci siano delle Alfa segmento E).

 

Sui segmenti B e C FCA non aveva quasi più niente. A parte Tonale e cugino Dodge, tutto il resto sarà su basi francesi. Ma l’alternativa non era una base italiana, era il nulla, nada, nichts, rien. Per cui non lamentiamoci prima di vedere i piani e ricordiamoci che qualcosa è pur meglio del nulla

 

Tavares ha detto che la piattaforma dell'Alfa romeo è troppo costosa...questo è trapelato.

Cosa non vi è chiaro? non penso servano aggiungere altro.

Non è scontato che rimanga, più probabile qualcosa rimaneggiato dai francesi simile a VMP.

Ha criticato quasi tutto quello che si fa in Italia eccetto per la dotazione di macchinari degli stabilimenti e ha aggiunto che li possono portare in altri e togliere da quelli italiani!!!!

E basta vedere il bicchiere mezzo pieno!

Che Elkann si opponga tirando fuori fino all'ultima sillaba delle sue iper-deleghe da Presidente esecutivo.

 

 

Una cosa buona l'ha ammessa...ma giusto una ed appena accennata:

 

 "So the 8% ceiling comes from the efficiencies that I see, both from PSA and FCA, and I will give you two examples. I think that PSA is coming with a very clear understanding that we can do a sister car for a very competitive inter ticket. And I think that the FCA is coming with a very clear development process that is faster than the PSA one.

So from one side, they have one family telling me that they can do the things at a faster pace. From the other side, I have another part of the family that is telling me that they can do it in a more efficient inter ticket.

 

Quindi in FCA portano in produzione le auto molto più velocemente di PSA (vantaggio non da poco onestamente).

E in PSA riescono a fare auto sorelle, il famoso attacco dei cloni meglio...e non so se questo sia un vantaggio per i consumatori.

Per il resto rispondo dopo aver letto la conference con calma