Scelte strategiche gruppo Stellantis NV

[Beta_HPE]

7 ore fa, lukka1982 scrive:

Che son i numeri che mancavano ad FCA.

Caro lukka, c'è qualcosa che non quadra nel tuo commento: Ma come si spiega "mancavano i numeri"?  Li avevano persi? E non più ritrovati? Come si voleva ritrovarli? Con una gamma talmente ridotta all'osso? O col famoso Product Plan? O con quello successivo/futuro che già si presume che non sarà realizzato?

secondo me: Non é così che si trovano i clienti!

Volvo, Audi o altri costruttori come li hanno "trovato" i numeri? Giocando al lotto? Secondo voi, quali sono i fattori che determinano i successi o presunti tali?

[xtom]

Al di là dei dati finanziari noti solo agli esperti, l’uomo medio Europeo vede che PSA negli ultimi mesi ha lanciato 2 nuove B-UV e 2 nuove segmento C, che saranno 3 entro fine anno e che sono le auto che la gente compra.

 

FCA è arrivata al matrimonio con pochi modelli nei segmenti:

- B: 0 (la Ypsilon è venduta solo in Italia)

- B-UV: 2

- C :1

- C-UV: 1

Totale 4

PSA è arrivata al matrimonio con diversi modelli nei segmenti:

- B: 3

- B-UV: 5

- C :3

- C-UV: 3

Totale 14

 

Più del triplo dei modelli e probabilmente il triplo delle vendite in Europa.

 

L’uomo medio europeo che vuole comprare un auto cosa volete che pensi?

 

 

Modificato 13 Aprile 2021 da xtom

[iDrive]

1 ora fa, Marco1975 scrive:

All true but ultimately when a customer entered a FCA dealership he’d find the same cars as 5 years ago minus plenty of discontinued models ; when he entered a PSA dealership he’d find a full range with plenty of new models.

Not surprising that general perception is that FCA Europe is being saved by PSA.

Però guardando bene i cataloghi vedo più modelli/variante di carrozzeria in FIAT che Peugeot in Europa... e DS non è che ha molto più modelli che Alfa anzi... e anche Jeep rispetto a Citroen o  Opel...

 

Catalogo FIAT Europa oggi:

Panda,
(Panda Cross/4x4),
5oo,
(5ooC),
5oe,
(5oeC),
(5oe 3+1)
5ooL,
(5ooL Cross),
5ooX,
Tipo,
(Tipo 4p),
(Tipo SW),
(Tipo Cross),

6 modelli, 14 varianti di carrozzeria.

Peugeot in Europa:
108 (in dismissione),
208,
308,
(308 SW),
508,
(508 SW),
2008,
3008,
(5008).

6/7 modelli, 9 varianti di carrozzeria...

[Beta_HPE]

1 ora fa, pennellotref scrive:

General di chi ? Di quelli per i quali 1+1=3 ? Di quelli per i quali la Terra è piatta ? Di quelli per i quali viva la Cina che ci salverà le chiappe ? Di quelli per i quali mi compro la Jeep perché Fiat cacca pupù ? Di quelli per i quali è ancora aperto il forum di Allpar (e mi chiedo come catzo sia ancora possibile) ? Più varie ed eventuali.....

Non sono daccordo, perchè? Semplice constatazione personale: Alfa a me non interessa, non mi dà un'offerta che io possa prendere in considerazione. Lancia: nemmeno. Fiat: idem (eccezzione forse per una Panda o una 500x, ambedue 4x4). PSA si! E a quanto pare non sono l'unico che la vede in quel modo, basta vedere  i vari modelli 208/2008/3008 che si vedono in giro. O i numeri di vendita, e non solo quelli del mercato italiano.

[ravanellidiciamo]

2 ore fa, iDrive scrive:

Perché dire PSA senza difficoltà quando aveva difficoltà dappertutto fuori Europa e fuori seg.B/C...

 

PSA aveva ben più difficoltà rispetto a FCA e vorrei far notare che vendeva meno, guadagnava meno e investiva meno...

 

Il problema è che sembra che e il modello PSA che farà da padrone « grazie » a Tavares, e questo modello ha dimostrato non funzionare fuori i già citati segmenti e aere geografiche... dove FCA era MOLTO più forte.

 

Che Stellantis faccia i seg.B/C e anche D mainstream Europei su modello PSA e tutto OK, ma per il resto mi lascia molto perplesso...

 

 

 

non ha senso paragonare un "fuori europa", per chi ha marchi locali e chi non li ha, non ha alcun senso.

cosi come fare utili in US e molto piu semplice che farli in europa.

 

ps: non tiriamo fuori brasile dove fiat ha avuto il pregio di investire decine di anni fa, quindi non e certo un merito del management recente essere leader di mercato, lo e il mantenere le quote che comunque si sono di molto assottigliate nell ultimo decennio, e dove comunque nonostante l essere market leader porta a una redditivita molto limitata se non nulla

[HF integrale]

 

45 minuti fa, davos scrive:

Ma chi dice che PSA ha salvato FCA? Qui ci sono dati e valutazione fatte dai migliori esperti del mondo che hanno valutato correttamente sia PSA e FCA. È qui che qualcuno pretende di capire meglio. Metti il capex, metti anche la cassa. 10 miliardi per PSA. Una azienda che in borsa valeva 20. In questo caso 1+1 fa davvero 3 se non 4 o 5

 

Mi sembra evidente che Elkann voleva aumentare la dimensione del gruppo e dopo il fallimento con Renault ha varato questa manovra conservativa, probabilmente convinto dalla figura di Tavares, e con la prospettiva di lauti guadagni.

Vedremo se riuscirà l'assorbimento di PSA, oppure viceversa Tavares conformerà FCA al modello PSA.

Non sono sicuro quale delle 2 parti possa prevalere....prenderà il meglio di entrambe? 

Sinceramente non credo nelle fusioni alla pari, c'è sempre una parte che prevale.

 

[Beta_HPE]

3 minuti fa, iDrive scrive:

Però guardando bene i cataloghi vedo più modelli/variante di carrozzeria in FIAT che Peugeot in Europa... e DS non è che ha molto più modelli che Alfa anzi... e anche Jeep rispetto a Citroen o  Opel...

 

Catalogo FIAT Europa oggi:

Panda,
(Panda Cross/4x4),
5oo,
(5ooC),
5oe,
(5oeC),
(5oe 3+1)
5ooL,
(5ooL Cross),
5ooX,
Tipo,
(Tipo 4p),
(Tipo SW),
(Tipo Cross),

6 modelli, 14 varianti di carrozzeria.

Peugeot in Europa:
108 (in dismissione),
208,
308,
(308 SW),
508,
(508 SW),
2008,
3008,
(5008).

6/7 modelli, 9 varianti di carrozzeria...

Scusa se mi metto a ridere, haha, é più forte di me.

Hai dimenticato di indicare le Special Edition (Riva, Sport, etc.). le Abarth, oppure le tinte speciali.... Comunque, molto positivo il tuo commento.

Realtà: entrando in conce Fiat OGGI, io non trovo NULLA che mi interessa. In conce Peugeot sì! l'aritmetica sui modelli, varianti di carrozzeria mi sembra troppo semplicistica, secondo me.

[ravanellidiciamo]

1 minuto fa, HF integrale scrive:

 

 

Mi sembra evidente che Elkann voleva aumentare la dimensione del gruppo e dopo il fallimento con Renault ha varato questa manovra conservativa, probabilmente convinto dalla figura di Tavares, e con la prospettiva di lauti guadagni.

Vedremo se riuscirà l'assorbimento di PSA, oppure viceversa Tavares conformerà FCA al modello PSA.

Non sono sicuro quale delle 2 parti possa prevalere....prenderà il meglio di entrambe? 

Sinceramente non credo nelle fusioni alla pari, c'è sempre una parte che prevale.

 

 

ma anche qui fate confronti che non hanno d essere.

 

in europa psa vende 3 volte fiat, fa margini mostruosi e fiat zero, e sotto target co2 mentre fiat deve pagare tesla, psa ha una gamma mostruosa e fiat all'osso, solo un pazzo potrebbe pretendere che fiat prenda la leadership.

 

in nordamerica (vera cash cow di qualsiasi gruppo automobilistico, dove basta sfornare catorci e rivederli a 10 volte il loro valore, psa non c e fiat ha fatto benissimo, manley e restato al suo posto.

 

in sudamerica fiat a uno dei leader di mercato per il brasile, il resto sudamerica molto meno, ma non basta a fare margini decenti. si potra ottimizzare? forse si, vedremo

[pennellotref]

16 minuti fa, Beta_HPE scrive:

Non sono daccordo, perchè? Semplice constatazione personale: Alfa a me non interessa, non mi dà un'offerta che io possa prendere in considerazione. Lancia: nemmeno. Fiat: idem (eccezzione forse per una Panda o una 500x, ambedue 4x4). PSA si! E a quanto pare non sono l'unico che la vede in quel modo, basta vedere  i vari modelli 208/2008/3008 che si vedono in giro. O i numeri di vendita, e non solo quelli del mercato italiano.

Ma guarda che se vuoi acquistare una PSA, non è mica un problema ? Prego accomodati....

[iDrive]

10 minuti fa, ravanellidiciamo scrive:

 

non ha senso paragonare un "fuori europa", per chi ha marchi locali e chi non li ha, non ha alcun senso.

cosi come fare utili in US e molto piu semplice che farli in europa.

 

ps: non tiriamo fuori brasile dove fiat ha avuto il pregio di investire decine di anni fa, quindi non e certo un merito del management recente essere leader di mercato, lo e il mantenere le quote che comunque si sono di molto assottigliate nell ultimo decennio, e dove comunque nonostante l essere market leader porta a una redditivita molto limitata se non nulla

Perché PSA era un gruppo perso in Europa? E da 30 anni che fanno da padroni con VW... Tavares ha solo trovato il modo di renderlo MOLTO profitevole, tralasciando il resto... Ed e certo un preggio (per l’Europa). Ma che si limitano a fare ciò che sanno fare (i seg.B/C + D mainstream Europei), e non il resto.

15 minuti fa, ravanellidiciamo scrive:

 

ma anche qui fate confronti che non hanno d essere.

 

in europa psa vende 3 volte fiat, fa margini mostruosi e fiat zero, e sotto target co2 mentre fiat deve pagare tesla, psa ha una gamma mostruosa e fiat all'osso, solo un pazzo potrebbe pretendere che fiat prenda la leadership.

 

in nordamerica (vera cash cow di qualsiasi gruppo automobilistico, dove basta sfornare catorci e rivederli a 10 volte il loro valore, psa non c e fiat ha fatto benissimo, manley e restato al suo posto.

 

in sudamerica fiat a uno dei leader di mercato per il brasile, il resto sudamerica molto meno, ma non basta a fare margini decenti. si potra ottimizzare? forse si, vedremo

FCA e adesso Stellantis, e LEADER in LATAM non uno dei leader.