Scelte strategiche gruppo Stellantis NV

[jameson]

16 ore fa, Auditore scrive:

Dal punto di vista meramente tecnico, io vi assicuro che le auto a corrente hanno tutti i numeri per essere più piacevoli ed entusiasmanti delle termiche persino per gente come me e voi che è impallinata di motorsport.

Tavares, ricordati di citare Autopareri. Questo era un mio commento di pochi giorni fa.

[xtom]

Cita

Non dobbiamo congelare l’industria dell’auto nello status quo.

 

Questa frase di Tavares secondo me riassume bene tutto il concetto. L'evoluzione tecnologica è fondamentale per sopravvivere e prosperare. La storia insegna che chi vivacchia sullo status quo prima o poi sparisce (vedi Mivar).

 

Tavares poi scarica il problema sulle infrastrutture e sulla produzione di energia, giustamente questo non è un suo problema, ma non è neanche tanto corretto da parte sua enfatizzarlo come un ostacolo alla vendita delle auto elettriche, perché in realtà è un falso problema, perché anche per muovere le ICE serve energia, più di quanta ne serva per le BEV, inoltre buona parte degli automobilisti hanno un garage o un posto auto dove ricaricare l'auto.

 

Un CEO che vuole vendere le sue BEV dovrebbe dire, andate a guardarvi la mappa delle colonnine di ricarica e guardate quante sono e quante sono occupate. Il mese prossimo fate la stessa cosa, se le colonnine sono sempre le stesse e quelle libere sono diminuite allora c'è qualcosa che non funziona nelle infrastrutture, se invece le colonnine aumentano ed i posti liberi anche, vuol dire che non si vendono abbastanza BEV.

 

 

 

Modificato 11 Aprile 2022 da xtom

[stev66]

Attenzione però che la storia della tecnologia è piena di kill application che alla fine delle fini si sono rivelati flopponi. 

Quindi è corretto che un CEO sia prudente. 

 Oggi, come ha detto lui, ipotizzare a brevi termini un futuro 100% elettrico è ideologico, non tecnico. 

I 230 Wh/kg attuali sono compatibili con i segmento D in su, ma non in giù, a meno di accettare limitazioni di fatto che in Italia ci riportano all 600 del 1955 ed al suo circuito di raffreddamento non sigillato ( il ristorante del Giovi si è fatto ricco grazie a questa featurev😅). Fermo restando che all'epoca, provenendo dal nulla, anche la 600 sembrava fantascienza. Oggi passare da una Panda ad una Spring è un triplo salto mortale all'indietro ( esclusi usi ben precisi tipo solo urbano e tratte brevissime, dove effettivamente è molto migliore). 

Per non parlare dell'auto tutto fare, cioè la B ( hatch o SUV). 

In pratica inesistente ( le e Peugeot/Opel sono troppo evidentemente raffazzonamenti delle termiche corrispondenti e la Zoe poco di più) 

 

[Marco1975]

Sì il cuore del discorso è che il dibattito è ideologico e non tecnico. Si da per scontato che o è bev o morte e a chi obietta si prospetta la scomunica per non avere aderito al Vangelo elettrico.

 

Ora che Tavares lascia chiaramente intendere che agisce solo perché costretto dai talibani verdi europei, vorrei capire quale è il piano B visto che ha bruciato i ponti dietro di se nella corsa disperata al full bev. Finché Euro7 non è definito formalmente e validato dai governi scettici (la Francia in primis - poi vi lascio immaginare se diventa presidente LePen - ma già Macron è ostile) c’è una finestra di tempo per mantenere in vita Mhev e Phev almeno fino alla fatidica data del 2035.

 

Bisogna vedere se i modelli che sostituiscono 500x, Renegade e Compass avranno ancora Mhev e Phev. L’alto del segmento B-UV e il C-UV cosa avranno sotto il cofano ? Infine fino a che punto si può ancora rimettere Mhev o Phev sotto il cofano del futuro Stelvio come piano B ?

[xtom]

Già il fatto che negli incentivi la soglia di prezzo massimo delle PHEV sia più alta di quelle per le ICE e le BEV fa capire che le PHEV non convengono. 

 

Purtroppo i prezzi concorrenziali li fai solo con full BEV, ogni ibridazione è un costo in più, vediamo anche solo le citate 500x e Renegade MHEV già oggi di listino e incentivi costano come una e-Mokka 

 

https://www.drivek.it/confronta/fiat-500x/jeep-renegade-e-hybrid/opel-mokka-e?versions=100035123520220301|100035041820220217|100033130520220307

 

 

 

 

[stev66]

9 minuti fa, Marco1975 scrive:

Sì il cuore del discorso è che il dibattito è ideologico e non tecnico. Si da per scontato che o è bev o morte e a chi obietta si prospetta la scomunica per non avere aderito al Vangelo elettrico.

 

Ora che Tavares lascia chiaramente intendere che agisce solo perché costretto dai talibani verdi europei, vorrei capire quale è il piano B visto che ha bruciato i ponti dietro di se nella corsa disperata al full bev. Finché Euro7 non è definito formalmente e validato dai governi scettici (la Francia in primis - poi vi lascio immaginare se diventa presidente LePen - ma già Macron è ostile) c’è una finestra di tempo per mantenere in vita Mhev e Phev almeno fino alla fatidica data del 2035.

 

Bisogna vedere se i modelli che sostituiscono 500x, Renegade e Compass avranno ancora Mhev e Phev. L’alto del segmento B-UV e il C-UV cosa avranno sotto il cofano ? Infine fino a che punto si può ancora rimettere Mhev o Phev sotto il cofano del futuro Stelvio come piano B ?

Personalmente non credo si sia bruciato i ponti dietro, nonostante quanto affermato. 

Le vendite le vede anche lui, sia come numeri assoluti, sia come percentuali. 

 

I piani B e C li ha sicuramente nel cassetto. ma è ovvio che non può applicarli perdurando le incertezze. 

 

[v13]

3 hours ago, stev66 said:

Difficile che dica " Ehi raga, il parco auto si ridurrà a metà, e noi venderemo la metà in Europa.. Troppo ganzo". 😅😅😅

 

facile fare ironie, però altri produttori dicono pubblicamente che il loro lavoro e i loro prodotti cambieranno e si dedicheranno alla mobilità, non strettamente legate alle auto. Poi se fa piacere trovare l'eroe del giorno, fate pure.

[stev66]

3 minuti fa, xtom scrive:

Già il fatto che negli incentivi la soglia di prezzo massimo delle PHEV sia più alta di quelle per le ICE e le BEV fa capire che le PHEV non convengono. 

 

Purtroppo i prezzi concorrenziali li fai solo con full BEV, ogni ibridazione è un costo in più, vediamo anche solo le citate 500x e Renegade MHEV già oggi di listino e incentivi costano come una e-Mokka 

 

https://www.drivek.it/confronta/fiat-500x/jeep-renegade-e-hybrid/opel-mokka-e?versions=100035123520220301|100035041820220217|100033130520220307

 

 

 

 

Ma il problema non è il costo, ma la versatilità. 

Oggi una eMokka con batteria nominalmente a 50 kWh ma nella pratica limitata a 40 kWh è un'auto in pratica inutilizzabile fuori da un contesto strettamente urbano o tangenziale. E parliamo di un veicolo 415 cm x 180, quindi molto poco urbano in Italia, visto la dimensione delle nostre città e dei parcheggi. 

1 minuto fa, v13 scrive:

 

facile fare ironie, però altri produttori dicono pubblicamente che il loro lavoro e i loro prodotti cambieranno e si dedicheranno alla mobilità, non strettamente legate alle auto. Poi se fa piacere trovare l'eroe del giorno, fate pure.

Dicendo in pratica che abbandonano il campo, con tanti cari saluti a profitti e dipendenti. Non a caso parliamo di Ford e GM, che a tagliare personale hanno molto meno problemi. 

Ripeto: è evidente che oggi l'auto elettrica è come l'auto termica in Italia negli anni '50. Per una robusta minoranza, ma non per tutti. Ed all' orizzonte non ci sono quei game changer che sono stati per esempio, VW Maggiolino, Renault 4cv, Citroen 2 cv e Fiat 600.

 

[Marco1975]

Phev hanno tanti difetti ma permettono una transizione almeno meno traumatica e il fatto stesso che si ragioni su bev con range extender termico per me fa si che non si possano buttare lasciando l’alternativa ice-mhev contro bev e basta. Cominciando da chi macina tanti km.

[nucarote]

24 minuti fa, stev66 scrive:

...

 

I piani B e C li ha sicuramente nel cassetto. ma è ovvio che non può applicarli perdurando le incertezze. 

 

Se i piani B e C sono una gamma fatta con il 1.6 ex Prince a batteria, allora spero che elettrificano pure il sedere di JE.  

Scherzi a parte, l'unica cosa che potrebbe vagamente somigliare ad un piano B e C e cercare di applicare anche per noi EU qualche concetto/brevetto delle EREV su cui sta lavorando Stellantis US.

Modificato 11 Aprile 2022 da nucarote