Scelte strategiche gruppo Stellantis NV

[davos]

9 minuti fa, HF integrale scrive:

 

Tavares ha tagliato le spese di ricerca e sviluppo per ottenere sinergie (come da piano della fusione) e ne ha fatto le spese la parte italiana, e a breve quella americana. Come dimostrano il numero di brevetti è stato accentrato quasi tutto sulla parte francese. (1500 contro 160)

Se è una fusione alla pari non chiudi il Centro Ricerche Fiat (simboo del marchio e con 900 dipendenti), il Maserati innovation Lab, e ridimensioni ingegneri e personale degli enti di ricerca a Mirafiori, o quantomeno non tutte e 3 le cose.....cosa stanno attualmente sviluppando a Torino/Italia? messe a punto di modelli fatti in Francia?

E' una domanda a cui noto che nessuno dei bene informati risponde.

 

Poi c'è la questione del nuovo modello di agenzia che non piace ai concessionari difatti le vendite si sono quasi dimezzate li dove è stato sperimentato, leggevo che forse c'è un ripensamento.

 

Poi ci sono le questioni avvolte nel mistero come la Fiat 600, presentata 1 anno fa, un auto carina e da cui era lecito aspettarsi che vendesse bene, ma non si vede da nessuna parte...che strategia magnifica è quella di farla uscire solo elettrica e poi quando l'effetto novità è sfumato farla arrivare ibrida?

Ci sono problemi di produzione del 1.2 frrancese?

Non si poteva produrlo a Termoli o usare un firely modificato....dobbiamo importarli dalla Cina?

https://www.clubalfa.it/499545-fiat-600e-fatica-ancora-in-europa-vende-meno-della-tipo

 

Per cortesia mi puoi linkare dove Tavares ha detto che dovevano fare più sconti perchè stento a crederlo 😁 (e che hanno ritardato troppo i nuovi modelli) ?

 

Il Ram è crollato nelle vendite portando giù la quota di Fca, molto male. Tu mi hai parlato di modelli premium di nicchia...ma qui c'è un problema proprio nelle vendite di volume.

Riguardo le analisi sul gruppo le ha fatte già il mercato, deluso dal calo di fatturato (le quote di mercato e le vendite) e utili facendo crollare il titolo dai massimi di 27,3€  del 30% a 19€ per azione.

 

 

 

https://abcnews.go.com/International/wireStory/stellantis-ceo-cites-failures-us-operations-ready-compete-111107211

Ti rispondo anche se sto ripetendo sempre la stessa roba.

Primo stellantis è scesa ma devi togliere 1.8 euro di dividendo. È un calo normale dopo un massimo e inferiore rispetto al calo generale della borsa tipo vag è scesa da 130 a 100.

Poi io non sto dicendo che stellantis non ha problemi o è perfetta. Dico solo che se uno non guarda il contesto non può fare un ragionamento corretto. C'è un casino nel mercato dell'auto, i piani si fanno negli anni, ci si aspettava un certo successo dei bev non c'è stato, chiaro che ora devono riposizionarsi sull'ibrido. Chiaro che in usa hanno avuto problemi, Ford gli ha fatto uscire bronco, gli altri hanno rinnovato e migliorato i pick-up, sono usciti praticamente dal segmento d.

Ora il punto è che stanno lavorando. Chiaro che cercheranno di ridurre i costi, chiaramente licenzieranno. Hanno i cinesi che producono col 30-40% in meno dei costi. O ti adegui o muori.

Vag che è quasi il doppio di stellantis guarda cosa sta facendo, cerca di allearsi con Renault per l'Europa, entra in rivian perché non ci sta capendo nulla col software, usa i pianali cinesi perché non ci sta capendo nulla sui pianali. Tutti stanno licenziando o diminuendo gli investimenti, GM ha ridotto le bev, Tesla ha bloccato i nuovi prodotti e sta facendo sconti mostruosi perché ha migliaia di auto nei piazzali. Anche i tassi incidono moltissimo. Se uno critica deve minimamente tenere conto di come va il mondo. Se no sembra stellantis fa cagare e gli altri faville, quando stellantis ha problemi si ma che non sembrano così gravi come quelli degli altri.

[Łukaszullo]

18 ore fa, davos scrive:

Io a sto punto ritiro tutto cioè che ho detto. Se tu mi dici che hai la perfetta conoscenza della situazione di tutti i lavoratori ingegneri operai fornitori di un gruppo che impiega 300 Mila persone nel mondo e ne avrà il triplo tra indotto e fornitori tanto di cappello. Stellantis sta facendo qualche errore per il resto sta facendo con forza quello che serve in un settore che tra elettrico e concorrenza cinese si sta rivoluzionando.

Non sta investendo in nuove tecnologie? I nuovi piani elettrici sono tutti sulla carta validissimi, sta facendo uscire la nuova tecnologia erev per RAM 1500 e wagooner e gran wagooner. Ha appena annunciato i progressi delle jv con Amazon sul Cloud, foxcoon sul software ( dove vag sta brancolando nel buio) BMW sulla guida autonoma con il nuovo software 2+ e a fine anno il livello 3. 

In Cina si è assicurata una presenza con leapmotors quando una delle più grandi case di analisi ha appena suggerito a GM e Ford di uscire dal mercato prima di fracassarsi le ossa. 

Non si possono basare le analisi su un gruppo  del genere su mio cugino che lavora in un concessionario. Poi dopo si può discutere di errori e mancanze che ci sono, tipo ritardo nei nuovi prodotti usa, non aver previsto 500 ibrida, fallimento sostanziale in india. Su acc a Termoli che devono fare? Se tutti si aspettavano un boom dell'elettrico che non c'è stato e ci son centinaia di migliaia di bev invendute a marcire nei parcheggi 

Si vede la situazione, non devi essere un esperto per vedere il macello combinato da Tavares,

Hanno le peggiori relazioni con dealer di tutti i gruppi automobilistici in Francia.

Problemi con le forniture di parti, cassa integrazione, bagni intassati, e peggioramento della condizione di lavoro in numerevoli impianti del gruppo.

Non ha la capacita di parlare con i governi, minacciando di fermare la produzione se non ci saranno incentivi, quando presenta prodotti mediocri che sono sovrapprezzati e incentivi non bastano a venderle.

Hanno relagato il segmento muscle car a Ford e GM, cancellando Challenger e Charger. Si vede dai commenti su YT che la nuova Charger non sara in grando a rimpiazzarle.

Prodotti gestiti male che si cannibalizzado a vicenza, come Dodge Hornet/Alfa Romeo Tonale, Jeep Avenger/Fiat 600, Citroen C3/Fiat Grande Panda.

Ci sono tanti altri problemi, ma non c'e spazio a scriverli tutti.

[superkappa125]

15 minutes ago, Łukaszullo said:

[...]

Hanno relagato il segmento muscle car a Ford e GM, cancellando Challenger e Charger. Si vede dai commenti su YT che la nuova Charger non sara in grando a rimpiazzarle.

[...]

Perdonami, ma al netto di cosa uno ne pensi sulla nuova Charger, tre cose:

1) GM non rimpiazza la Camaro che è ormai uscita di produzione.

2) Ford nell'incertezza di un segmento in forte contrazione ha optato per un pesante restyling, mentre Stellantis ha presentato un prodotto completamente nuovo (e ribadisco, questo a prescindere dall'opinione che si ha del nuovo modello).

3) I commenti di youtube vengono dopo solo al cancro e alla guerra nucleare nella lista dei mali del mondo, come si può pensare di prenderli come un valido argomento per le proprie tesi?

Modificato 26 Giugno da superkappa125

[Łukaszullo]

30 minuti fa, superkappa125 scrive:

Perdonami, ma al netto di cosa uno ne pensi sulla nuova Charger, tre cose:

1) GM non rimpiazza la Camaro che è ormai uscita di produzione.

2) Ford nell'incertezza di un segmento in forte contrazione ha optato per un pesante restyling, mentre Stellantis ha presentato un prodotto completamente nuovo (e ribadisco, questo a prescindere dall'opinione che si ha del nuovo modello).

3) I commenti di youtube vengono dopo solo al cancro e alla guerra nucleare nella lista dei mali del mondo, come si può pensare di prenderli come un valido argomento per le proprie tesi?

Beh, allora solo a Ford.

I commenti negativi sembrano niente, ma purtroppo riescono a danneggiare l'immagine di un marchio, modello, insomma ogni prodotto.

Specialmente in questo periodo di digitalizzazione. 

[davos]

Non è che stellantis rinuncia al v8 perché è brutta e cattiva. Hanno anche in Usa  obbiettivi riguardo alla CO2. Non so se ci rendiamo conto che si parla di un gruppo che fattura quanto il PIL dell'Ungheria, che deve affrontare norme, mercato, tassi, concorrenza, sviluppo  tecnologico, sicurezza, emissioni etc etc. Non voglio fare il difensore di ufficio di Tavares. Solo contestualizzare il settore e il momento storico in cui opera. 

[Alain]

Basta essere un minimo obiettivi e girare nei forum di appassionati, clienti, sentiment dei dealer e leggere i numeri di vendita per capire che Stellantis in Us sta diventando la barzelletta del mercato e sarà molto difficile recuperare la credibilità persa. 
 

In Europa l’impressione è quella di un gruppo capace a fare le B e le B suv monomotore con il 1.2 3 cilindri (che sconta migliaia di clienti incazzati, cause e recensioni negative… in bocca al lupo a spiegare ai nuovi clienti che il nuovo ha la catena…) sulla piattaforma small e su quella di derivazione tata per la C3 e new Panda. 

E anche in questo segmento c’è da considerare il flop della 600 bev e della 600 Abarth BEV, se il mercato non le compra qualche problema ci sarà… (problema=costa quasi come una Model 3) e i ritardi di commercializzazione delle Ice rispetto alle BEV. 

 

Per adesso tolto il segmento B, su large hanno fatto la Charger che è in ritardo di commercializzazione per problemi e pesa 3 tonnellate, attendiamo la medium e vedremo che prodotti faranno, e anche qua se faranno le future Lancia e Alfa solo BEV sappiamo tutti benissimo dove andranno a finire i nuovi modelli. 
 

La mia paura è che dopo gli usa tocchi al Brasile, togliendo qualsiasi autonomia a Fiat Brasil ed affondando un’altra parte sana derivate da ex Fca. 
 

Aggiungiamoci il dramma di Maserati che tutti conosciamo ed è superfluo riscrivere. 
 

La ciliegina sulla torta è poi l’atteggiamento di Tavares molto polemico nei confronti di tutti tranne che i suoi manager di prima linea che arrivano da PSA, basti vedere il report post viaggio in usa dove ha annunciato che arrivano i manager europei (ovvero i francesi) a razionalizzare due fabbriche. Marchionne non parlava così, in usa i manager chrysler e Fiat collaboravano insieme; nella sponda americana sembra essere tornati all’epoca manageriale di DaimlerChrylser con i risultati che tutti sappiamo. 
 

Io che sono un signor nessuno, da semplice cliente ed appassionato di auto vedo un gruppo che è orientato solo ai profitti a breve termine tagliando ben oltre il tagliabile e con dei vertici così arroganti che scappa la voglia di andare non dico a fare un preventivo ma neanche alle inaugurazioni dei modelli nuovi. 

[The Krieg]

La Stellantis di Tavares sta spuntando tutte le caselle di una evil company coi fiocchi, non avrei saputo dirlo meglio

[Ale1997]

Secondo me c'è poco da discutere, stellantis, perlopiù la parte ex-FCA è già effettivamente morta la bara verrà definitivamente chiusa quando gli ultimi modelli della ex gestione saranno mandati in pensione.

Si ha una percezione di un menefreghismo totale dei Marchi lasciati allo sbaraglio senza una guida di "gamma" vetture con motori che escono ed entrano nei listini a seconda di quello che c'è in "credenza" (vedasi la Fiat Tipo, prima solo Hybrid ora solo diesel dopo aver fatto di tutto per levarlo, come la tipo 4 porte ora per magia comparsa di nuovo), vetture create e commercializzate le quali non incontrano manco per sbaglio quello che vuole il consumatore, proprio senza prenderlo in causa, vettura oramai mono allestimento e quasi mono colore, in più la cosa che fa più specie è che si ha l indole di tagliare le gambe ai prodotti che comunque si sono fatti il loro pubblico, vedasi new Giulia e Stelvio solo elettriche ( saranno ottimi arredi per i concessionari), 500x deturpata di accessori e motori per essere in teoria sostituita da 600, la quale fino ad ora oltre la preserie del set fotografico vista su un pizzale, per Roma non ne ho vista neanche una dopo un anno!!

Doblò che praticamente era diffuso come il pane da quando l hanno fatto fuori per quel "coso" nuovo, il Doblò praticamente su strada non esiste più!

Poi magari per tamponare a tali situazioni si prolunga la produzione di 500x oramai fatta con gli avanzi di magazzino, Panda 312 la quale sono stati costretti ad impegnarsi un po' di più ad aggiornarla, la quale si doveva chiamare Pandino, all ultimo richiamata Panda ma in tutto ciò hanno lasciato anche sulla base i sedili con la scritta Pandino, ma la nomenclatura Pandino è ora solo per l allestimento speciale top gamma 🤨 insomma tanta chiarezza!

Per non parlare di 500E finalmente dopo 5 anni da lancio hanno capito che ci vuole termica "corriamo a vede se in credenza abbiamo qualche 1.0 firefly".

Senza andare a toccare la parte premium, Maserati in primis vetture praticamente con personalizzazioni pari a zero, inconcepibile per un brand premium, Giulia e Stelvio con listini scandalosi tre allestimenti in croce già preconfezionati della serie o cosi o niente. 

Stessa fine sta facendo la parte USA e farà anche la parte Fiat Brasile.

 

Modificato 26 Giugno da Ale1997

[abracat]

1 ora fa, davos scrive:

Non è che stellantis rinuncia al v8 perché è brutta e cattiva. Hanno anche in Usa  obbiettivi riguardo alla CO2. Non so se ci rendiamo conto che si parla di un gruppo che fattura quanto il PIL dell'Ungheria, che deve affrontare norme, mercato, tassi, concorrenza, sviluppo  tecnologico, sicurezza, emissioni etc etc. Non voglio fare il difensore di ufficio di Tavares. Solo contestualizzare il settore e il momento storico in cui opera. 

qua dentro glielo avevamo detto tutti di non  buttarsi a capofitto sull'elettrico (salvo uno o due)...non saremo degli A.D. ma nemmeno degli scappati di casa. Che poi non capisco come abbiano potuto pensare che l'elettrico avrebbe funzionato così a breve termine. Pure scegliere il 1.2 come base "di lancio" del gruppo è stata una scelta imbarazzante...

la gente parla...

Mio suocero i motori peugeot sul furgone non li vuole quindi niente Fiat. QUesto perchè il 1.2 ,che non c'entra nulla, fa schifo a livello di affidabilità. Mia moglie ora sa che se legge 1.2 fa schifo a prescindere da chi monti quel motore (anche non stellantis)

altro amico ha letto che si spacca la cinghia quindi ha vietato in famiglia di comprar emacchine con suddetto motore (pure ai suoi genitori).

Voi un'avenger manuale la comprereste\fareste comprare a un amico\familaire?

I motori li lascino fare a chi li sa fare

1 ora fa, Alain scrive:

Basta essere un minimo obiettivi e girare nei forum di appassionati, clienti, sentiment dei dealer e leggere i numeri di vendita per capire che Stellantis in Us sta diventando la barzelletta del mercato e sarà molto difficile recuperare la credibilità persa. 
 

In Europa l’impressione è quella di un gruppo capace a fare le B e le B suv monomotore con il 1.2 3 cilindri (che sconta migliaia di clienti incazzati, cause e recensioni negative… in bocca al lupo a spiegare ai nuovi clienti che il nuovo ha la catena…) sulla piattaforma small e su quella di derivazione tata per la C3 e new Panda. 

E anche in questo segmento c’è da considerare il flop della 600 bev e della 600 Abarth BEV, se il mercato non le compra qualche problema ci sarà… (problema=costa quasi come una Model 3) e i ritardi di commercializzazione delle Ice rispetto alle BEV. 

 

Per adesso tolto il segmento B, su large hanno fatto la Charger che è in ritardo di commercializzazione per problemi e pesa 3 tonnellate, attendiamo la medium e vedremo che prodotti faranno, e anche qua se faranno le future Lancia e Alfa solo BEV sappiamo tutti benissimo dove andranno a finire i nuovi modelli. 
 

La mia paura è che dopo gli usa tocchi al Brasile, togliendo qualsiasi autonomia a Fiat Brasil ed affondando un’altra parte sana derivate da ex Fca. 
 

Aggiungiamoci il dramma di Maserati che tutti conosciamo ed è superfluo riscrivere. 
 

La ciliegina sulla torta è poi l’atteggiamento di Tavares molto polemico nei confronti di tutti tranne che i suoi manager di prima linea che arrivano da PSA, basti vedere il report post viaggio in usa dove ha annunciato che arrivano i manager europei (ovvero i francesi) a razionalizzare due fabbriche. Marchionne non parlava così, in usa i manager chrysler e Fiat collaboravano insieme; nella sponda americana sembra essere tornati all’epoca manageriale di DaimlerChrylser con i risultati che tutti sappiamo. 
 

Io che sono un signor nessuno, da semplice cliente ed appassionato di auto vedo un gruppo che è orientato solo ai profitti a breve termine tagliando ben oltre il tagliabile e con dei vertici così arroganti che scappa la voglia di andare non dico a fare un preventivo ma neanche alle inaugurazioni dei modelli nuovi. 

qua dentro si aspettava Tavares...vero appassionato di motori

Modificato 26 Giugno da abracat

[Alain]

18 minuti fa, abracat scrive:

 

qua dentro si aspettava Tavares...vero appassionato di motori

 

a dire il vero me lo aspettavo anche io...