Scelte strategiche gruppo Stellantis NV

[ItalianBrands]

3 ore fa, Marco1975 scrive:

Segmento di mercato - E tradizionale - che in Europa è morto e defunto. Le briciole restanti sono della solita triade. 
La DS9 è un estremo tentativo di produrre e vendere in Cina e di mandare qualche bisarca 2-3 volte l’anno per nave in Francia per i ministri del loro governo. 
 

Diciamo che nemmeno la Giulia era necessaria, però l'hanno fatta per dare un rilancio come si deve al marchio; potevano presentare la coupè e poi si proseguiva con Stelvio e così via. 

 

Un auto di rappresentanza serve perché non si può far sopravvivere Lancia con i soli crossover; hanno detto che avrebbero mantenuto l'essenza dei brand? Bene, che lo facciano come si deve. 

 

Le tecnologie saranno anche competitive con le tedesche, quindi...

 

Esempio: la Thesis è stato un insuccesso perché scarsamente competitiva con le tedesche ad un prezzo pari al loro, unita ad un estetica che a moltissimi non piacque. Mettici anche il telaio ad hoc... 

Quindi ci si ritrova tutto in casa; semplifichi la piattaforma togliendo ad esempio gli Alfalink ed investi il più del denaro su interni ad effetto (senza esagerare come le Mercedes ad esempio) e finiture eccellenti. 

Modificato 16 Marzo 2021 da ItalianBrands

[Motron]

2 ore fa, stev66 scrive:

Udire è ubbidire... 😉

Giulietta 2010 - 2013 compresi 251.592

Grazie!

 Direi che Giulia in prospettiva sia ben messa, anche alla luce del Covid e Dieselgate.

Alla fine avranno portato più o meno lo stesso fatturato ma con ben altri risultati in termini di guadagno e incremento di percezione del brand

[Marco1975]

3 ore fa, ItalianBrands scrive:

Diciamo che nemmeno la Giulia era necessaria, però l'hanno fatta per dare un rilancio come si deve al marchio; potevano presentare la coupè e poi si proseguiva con Stelvio e così via. 

 

Un auto di rappresentanza serve perché non si può far sopravvivere Lancia con i soli crossover; hanno detto che avrebbero mantenuto l'essenza dei brand? Bene, che lo facciano come si deve. 

 

Le tecnologie saranno anche competitive con le tedesche, quindi...

 

Esempio: la Thesis è stato un insuccesso perché scarsamente competitiva con le tedesche ad un prezzo pari al loro, unita ad un estetica che a moltissimi non piacque. Mettici anche il telaio ad hoc... 

Quindi ci si ritrova tutto in casa; semplifichi la piattaforma togliendo ad esempio gli Alfalink ed investi il più del denaro su interni ad effetto (senza esagerare come le Mercedes ad esempio) e finiture eccellenti. 

la DS9 è una Peugeot 508 prodotta solo in Cina, allungata tra le ruote come piace ai cinesi con l’autista con motori max 1.6 litri e tante batterie , un look anni 90 e probabilità di successo zero spaccato.

L’idea - se ti seguo - è di fare una Lancia piena di tecnologia digitale su quella base ? Una limousine per autisti cinesi Made in China con tanti tablet ?

Scommettiamo che venderebbe ancora meno della pseudo Thema2 ex Chrysler ? 
 

Guarda che adoro le ammiraglie Lancia e nel garage ho una k turbo 20v e ho avuto la vera Thema turbo. Ma pensare che Tavares accetti di produrre una tale assurdità su un marchio che era defunto mi sembra una buona idea... per gli anni 90.

Ci saranno 2 suv, ypsilon alias 208 e Delta alias 308. E ancora grazie ai francesi perché se fosse dipeso da noi italiani l’avremmo chiusa la Lancia 

[davos]

Tavarez ha detto che in Brasile Peugeot e Citroen utilizzeranno i motori firefly. Quindi non è così impossibile adattarli alle piattaforme PSA

[ItalianBrands]

27 minuti fa, Marco1975 scrive:

la DS9 è una Peugeot 508 prodotta solo in Cina, allungata tra le ruote come piace ai cinesi con l’autista con motori max 1.6 litri e tante batterie , un look anni 90 e probabilità di successo zero spaccato.

L’idea - se ti seguo - è di fare una Lancia piena di tecnologia digitale su quella base ? Una limousine per autisti cinesi Made in China con tanti tablet ?

Scommettiamo che venderebbe ancora meno della pseudo Thema2 ex Chrysler ? 
 

Guarda che adoro le ammiraglie Lancia e nel garage ho una k turbo 20v e ho avuto la vera Thema turbo. Ma pensare che Tavares accetti di produrre una tale assurdità su un marchio che era defunto mi sembra una buona idea... per gli anni 90.

Ci saranno 2 suv, ypsilon alias 208 e Delta alias 308. E ancora grazie ai francesi perché se fosse dipeso da noi italiani l’avremmo chiusa la Lancia 

No. 

Mai pensato che qualsiasi modello dei brand FCA(dal C in su) venisse costruito su piattaforma francese e che l'unica differenza fosse nello stile di interni ed esterni. 

 

Ho detto che, se proprio non vogliono usare Giorgio per una berlinona Lancia, almeno che modifichino il telaio francese; ma se questo significa aumentare i costi notevolmente, allora che usino Giorgio direttamente. 

Mettendo il Mcpherson dietro? Boh, magari si può fare ma è più economico togliere le 4 leve e mezzo(mi pare) di Giulia e Stelvio ed usare uno schema sospensivo più convenzionale (sempre a ruote indipendenti chiaramente) ma con un telaio eccezionale. 

 

Abbatti i costi in questo modo, così da investire una più alta percentuale di denaro su finiture ed interni ad hoc, usando tecnologie derivate da Maserati (quindi di Alfa Romeo) per poter competere alla pari. 

 

Lancia in Cina non avrebbe sicuramente successo proprio per la presenza della Mercedes che, idealmente, è la competitor principale. 

La DS9 ha già molte meno pretese e solo con le tecnologie derivate da Maserati può dire la sua da quelle parti, a prezzi chiaramente inferiori delle premium blasonate, almeno inizialmente. 

Modificato 16 Marzo 2021 da ItalianBrands

[Marco1975]

D’accordo quindi rifai l’operazione thesis con modifiche significative al telaio. Circa 900 milioni di euro aggiornando agli euro di oggi i 600 buttati nel gabinetto nel 2001 per la thesis.

Il tutto per venderne quante ? 2000 il primo anno, 1000 il secondo e poi 500 l’anno ?

Ma se neanche Alfa avrà una ammiraglia nonostante numeri di vendita passabili negli USA !

E poi non è che sia la ciliegina sulla torta di una ampia gamma Lancia... manca tutto nella gamma e Tavares non è tipo da dire “mah un miliardo in più o in meno”. 
Vi state facendo idee folli ... quando vedrete le copie di 208, 308, 2008 e 3008 con motori a 3 cilindri e batterie capirete. 

[ItalianBrands]

12 minuti fa, Marco1975 scrive:

D’accordo quindi rifai l’operazione thesis con modifiche significative al telaio. Circa 900 milioni di euro aggiornando agli euro di oggi i 600 buttati nel gabinetto nel 2001 per la thesis.

Il tutto per venderne quante ? 2000 il primo anno, 1000 il secondo e poi 500 l’anno ?

Ma se neanche Alfa avrà una ammiraglia nonostante numeri di vendita passabili negli USA !

E poi non è che sia la ciliegina sulla torta di una ampia gamma Lancia... manca tutto nella gamma e Tavares non è tipo da dire “mah un miliardo in più o in meno”. 
Vi state facendo idee folli ... quando vedrete le copie di 208, 308, 2008 e 3008 con motori a 3 cilindri e batterie capirete. 

Per Thesis, il discorso è completamente diverso; hanno progettato un telaio ad hoc, hanno usato un aspetto che è molto soggettivo (a me piace ancora), hanno impiegato dotazioni ancora lontane dalle tedesche, vendendola al loro stesso prezzo. 

Hanno sbagliato già dall'inizio. 

 

Non si sa se Alfa avrà un'ammiraglia, se per questa intendiamo la coupè sedan che può sostituire o meno Giulia, ma sembra in attesa di delibera. 

 

Ripeto, non si deve fare nulla di proibitivo; ovvio che i conti in tasca se li fanno loro, ma non è affatto un progetto a la Thesis. 

 

Non dubito che faranno crossover alla Citroen ma con qualità di materiali elevata, ma è giusto che si faccia anche altro su qualcosa di già esistente che possa rilanciare il marchio in grande stile. 

All'epoca della 300C non c'era una piattaforma Fiat che potesse fare ciò, ora si. 

 

Modificato 16 Marzo 2021 da ItalianBrands

[Marco1975]

Mah secondo me le uniche Lancia paragonabili a Audi saranno la 208-ypsilon vs A1, la 308-Delta vs A3 e la 2008-musa vs Q2 e al massimo la 3008-nome ignoto vs Q3. Più probabilmente solo le prime 3.

Dopotutto negli ultimi 22-23 anni le uniche Lancia che si son vendute bene sono state ypsilon e musa. 
Stellantis ha altri 14 marchi e 40+ modelli da sviluppare nel piano industriale. 

1 ora fa, ItalianBrands scrive:

Ripeto, non si deve fare nulla di proibitivo; ovvio che i conti in tasca se li fanno loro, ma non è affatto un progetto a la Thesis. 

 

Non dubito che faranno crossover alla Citroen ma con qualità di materiali elevata, ma è giusto che si faccia anche altro su qualcosa di già esistente che possa rilanciare il marchio in grande stile. 

All'epoca della 300C non c'era una piattaforma Fiat che potesse fare ciò, ora si. 

 

Secondo me è proprio il rovescio : all’epoca della 300C avevano una piattaforma degna di una ammiraglia con V6 e V8. Poi l’hanno solo rimarchiata con V6 Diesel italiani. Domani una piattaforma da segmento inferiore stirata in mezzo e buona solo per 1.6 benzina francesi. 

Modificato 16 Marzo 2021 da Marco1975

[ItalianBrands]

32 minuti fa, Marco1975 scrive:

Mah secondo me le uniche Lancia paragonabili a Audi saranno la 208-ypsilon vs A1, la 308-Delta vs A3 e la 2008-musa vs Q2 e al massimo la 3008-nome ignoto vs Q3. Più probabilmente solo le prime 3.

Dopotutto negli ultimi 22-23 anni le uniche Lancia che si son vendute bene sono state ypsilon e musa. 
Stellantis ha altri 14 marchi e 40+ modelli da sviluppare nel piano industriale. 

Secondo me è proprio il rovescio : all’epoca della 300C avevano una piattaforma degna di una ammiraglia con V6 e V8. Poi l’hanno solo rimarchiata con V6 Diesel italiani. Domani una piattaforma da segmento inferiore stirata in mezzo e buona solo per 1.6 benzina francesi. 

Potevano usare la piattaforma della Chrysler ma non hanno avuto fiducia nel marchio.

Se dovessero usare la piattaforma francese tale e quale non avrebbe senso ovviamente, come non avrebbe senso chiamare Delta una 308 ricarrozzata (stesso discorso per l'eventuale Giulietta). 

Dalle dichiarazioni non sembra affatto così ed è già un'ottima cosa. 

 

Poi, ditemi ciò che volete, ma una gamma HF da affiancare alla gamma di massa non la escludo affatto, sempre per lo stesso motivo che hanno tutto in casa; modelli di qualità su una base di qualità da vendere negli showroom Alfa-Maserati nel mondo. 

 

 

Modificato 16 Marzo 2021 da ItalianBrands

[Marco1975]

Ah ma siamo d’accordo ... però è molto probabile che lo faranno lo stesso : Delta e Giulietta saranno di ritorno con una stretta parentela con la 308. Anche perché senza di quella parentela ci sarebbero rimasti solo suv in gamma Alfa e il nulla assoluto in Lancia.