Scelte strategiche gruppo Stellantis NV

[Motron]

Ma per me avete ragione un po' tutti.. 

1) FCA in tecnologia era avanti?

Certo, lo è sempre stata, come motori, come affidabilità, come processi produttivi... un gruppo globale contro un gruppo regionale... nessuna partita.

2) FCA ha saputo usare bene il suo vantaggio?

No, sul mercato ha fatto pena.

Ha sempre trovato ottimi motivi per non fare piuttosto che fare, ha usato il minimo indispensabile la sua presenza in USA e in Europa si è dimenticata che per vendere auto le deve prima fare.

 

PSA guadagna la tecnologia (se non saranno i soliti Napoleoni idioti da non accorgersene) e FCA guadagna la voglia di lavorare (che avrebbe potuto trovare da sola a ben vedere).

[Kippur]

PSA era avanti in modelli sul mercato non sulla tecnologia già superata... tecnologia EV che esisteva già in FCA con la 5oe US 2013... e PHEV che esisteva già in FCA col Pacifica.
 
Solo che FCA non aveva volumi Europei per fare come PSA.
 
E dentro Stellantis FCA sarà anche avanti sulle MHEV P2 che si vedrà sulle exFCA già dal 2022, un anno prima della « cinesata » exPSA... Così come tecnologia EV più evoluta già con la base eMini dal 2020, mentre exPSA avrà una base analoga solo dal 2024 con eVMP... per non parlare del Folgore Maserati che da quello che sì capisce potrebbe essere veramente lo stato dell’arte dell’elettrico alla sua uscita. Con ricarica a 300kw (800v) che mi sembra non esisterà altrove all’uscita.

Le cose in FCA non sono proprio a bed of Roses, ci sono stati troppo rallentamenti.
In parte temo giustificati dai numeri, è difficile vendere un Hybrid P2 o 2.5 su una Panda e attualmente ci sono pochi altri modelli con numeri abbastanza alti da giustificare roba non presa dagli scaffali (o con margini tanto elevati come l'hybrid Maserati..). Lo stesso ottimo ibrido Pacifica non è profittevole (come non lo è stato il similare Toyota per decenni) e comunque in usa non è esiziale.
Però l'ibrido PSA è un off shelf di fornitura ancora meno conveniente, con poca tecnologia e scarsa costruzione di know how per il futuro. Mi chiedo cosa faranno quando il diesel crollerà anche in Francia e in Italia...
Insomma, qui si rischia di avere un matrimonio fra due malati, con il più malato che si atteggia a conquistatore e sparge il sale sulle rovine invece di collaborare.

[Fatbastard78]

On 4/4/2021 at 13:37, ItalianBrands scrive:

Ma lo so che la rete di vendita è uno dei problemi di Alfa, ma sono anche convinto che se uno vuole un'Alfa, la compra senza trovare la scusa di un concessionario troppo lontano; come tutte le case, puoi già configurare il tuo modello, mandare le credenziali per ottimizzare il tutto e poi valuti le alternative. 

Non voglio giustificare la scarsità di concessionari, assolutamente, però se uniamo quest'ultima cosa al fatto che AR è relativamente trascurata è normale che la si pensa inferiore alle altre e non la si sceglie. 

 

Sono d'accordo sul sezionare i vari marchi nello stesso edificio ma penso anche che garantire quella esclusività ad Alfa sia un'ottima cosa. 

Nonostante DS sia premium, non la pongo allo stesso livello di Alfa perché questa fa le veci di Maserati essendo che ne sfrutterà maggiormente la sinergia. Metterei anche le Jeep accanto alle Maserati (compresa la Chrysler rifondata, ma questa avrà probabilmente mercato USA) perché rappresentano una certa qualità e prestigio. 

 

A me non dà alcun fastidio avere uno Stelvio accanto alle Panda (chiaramente messe in sezioni diverse), perché il made in Italy è un qualcosa che va oltre il tipo di auto, nonostante le francesi abbiano elevato il loro livello.

Ma non essendoci più FCA, allora Fiat sarà sicuramente a contatto con le ex PSA dato il suo posizionamento e qui  probabilmente ne guadagnerà un po'. 

 

Poiché la situazione è cambiata, se le Lancia saranno solo CMP o eVMP ricarrozzate, allora l'ideale sarà piazzarle accanto alle francesi perché così avranno dato l'idea di accontentarsi di modellini che fanno il compitino. 

E voi vi starete chiedendo: allora che cambia con la Y attuale? Cambia, perché se si passa dalla fase Y alla fase Y- 2 Crossover CMP- Delta fasulla, allora l'idea di rilancio è molto limitata e sufficiente da evitare a Lancia la chiusura. 

 

Non è questione di distanza del concessionario (anche se comunque incide).

È questione che molti sono fedeli a dei concessionari, perché magari ne sono clienti storici, o ancora di più perché "vincolati" da finanziamenti a vmg che di fatto ti vincolano parecchio ad un marchio (esempio scemo in un grosso centro VW puoi zompare allegramente tra Skoda, VW e Audi, a seconda delle tue esigenze e della disponibilità economica).

Inserire Alfa nei concessionari Peugeot, Citroen, ds o Opel sarebbe un bel colpo.

[ItalianBrands]

4 minuti fa, Fatbastard78 scrive:

Non è questione di distanza del concessionario (anche se comunque incide).

È questione che molti sono fedeli a dei concessionari, perché magari ne sono clienti storici, o ancora di più perché "vincolati" da finanziamenti a vmg che di fatto ti vincolano parecchio ad un marchio (esempio scemo in un grosso centro VW puoi zompare allegramente tra Skoda, VW e Audi, a seconda delle tue esigenze e della disponibilità economica).

Inserire Alfa nei concessionari Peugeot, Citroen, ds o Opel sarebbe un bel colpo.

Incide se si hanno 2 concessionari sparsi in tutta una nazione, ma si tratta principalmente di concessionari Fiat quindi il problema non si pone più di tanto. 

Ma come voi concordo su un maggiore sviluppo degli showroom, sia in termini di qualità del personale sia come espansione andando a costruire delle aree a sé anche in concessionari ex PSA; però penso che sia suggestivo anche una Tonale a qualche metro da una Quattroporte o ad una Grand Cherokee (per quanto mi piaccia di meno rispetto al modello precedente, si puoi capire come sia aumentata la qualità). 

Dico questo perché serve una percezione di Alfa Romeo rinnovata; se da un lato Imparato parlava di Alfa nel motorsport (come riportato da un utente), dall'altro ha sostenuto che non bisogna dimenticare che Alfa è anche un marchio popolare. Beh, cosa vuole dire? Semmai era un marchio popolare, ora ha elevato il suo livello come sta già facendo Maserati. 

 

Da queste parole sembra dire anche che le butterà in mezzo alle 3008 (auto comunque bella); ripeto, non è sbagliato però un po' di esclusività sarebbe una gran cosa. 

 

[The Krieg]

16 minuti fa, ItalianBrands scrive:

Incide se si hanno 2 concessionari sparsi in tutta una nazione, ma si tratta principalmente di concessionari Fiat quindi il problema non si pone più di tanto. 

Ma come voi concordo su un maggiore sviluppo degli showroom, sia in termini di qualità del personale sia come espansione andando a costruire delle aree a sé anche in concessionari ex PSA; però penso che sia suggestivo anche una Tonale a qualche metro da una Quattroporte o ad una Grand Cherokee (per quanto mi piaccia di meno rispetto al modello precedente, si puoi capire come sia aumentata la qualità). 

Dico questo perché serve una percezione di Alfa Romeo rinnovata; se da un lato Imparato parlava di Alfa nel motorsport (come riportato da un utente), dall'altro ha sostenuto che non bisogna dimenticare che Alfa è anche un marchio popolare. Beh, cosa vuole dire? Semmai era un marchio popolare, ora ha elevato il suo livello come sta già facendo Maserati. 

 

Da queste parole sembra dire anche che le butterà in mezzo alle 3008 (auto comunque bella); ripeto, non è sbagliato però un po' di esclusività sarebbe una gran cosa. 

 

Popolare lo interpreto come uno che non si dimentica di segmenti più bassi come il b-suv e il c-hatch, insomma accessibile teoricamente a differenti classi di reddito. Oggi Alfa non è accessibile alla stragrande maggioranza degli italiani per dire, con una nuova Giulietta e l'Alfa kid tornerà ad esserlo (pagandole comunque come prodotti premium)

[stev66]

2 ore fa, Gil scrive:

Ok forse nell alto di gamma ti do ragione( segmento b ex)

ma li entriamo nel discorso marchi premium che andrebbero maggiormente differenziati

all interno degli stessi segmenti

anche se a3 1.6 largamente la più venduta non mi sembra avesse sospensioni sofisticate e nemmeno le suv 

Ehm, il 1.6 diesel non è  più  a listino da 6 mesi. 😀

[ItalianBrands]

1 ora fa, The Krieg scrive:

Popolare lo interpreto come uno che non si dimentica di segmenti più bassi come il b-suv e il c-hatch, insomma accessibile teoricamente a differenti classi di reddito. Oggi Alfa non è accessibile alla stragrande maggioranza degli italiani per dire, con una nuova Giulietta e l'Alfa kid tornerà ad esserlo (pagandole comunque come prodotti premium)

Ma anche io ho inteso questo, infatti ho parlato di un innalzamento del livello di Alfa in termini di percezione, cioè di prezzo (infatti ho parlato di Tonale ma evidentemente non sono stato abbastanza chiaro). 

[davos]

Mamma mia cosa sto leggendo. Matrimonio tra 2 malati? Questi stanno facendo benissimo in nord e sud america e in Europa. In Europa PSA sta schiantando la concorrenza generalista. GM ha abbandonato, Ford è nel letame, Renault ha perso così tanti soldi che ci metterà anni a riprendersi, con in pancia la maggioranza relativa di Nissan e a ruota di Mitsubishi vale in borsa 10 miliardi. FCA da sola in Europa stava schiattando, PSA e vag gli avrebbero preso quote fino a far diventare impossibile produrre qualcosa. Le tecnologie servono a nulla se non vendi. PSA ha la tecnologia migliore nel senso di quella che costa meno e rende di più.altri hanno investito miliardi in roba che ora non serve ad un cappero. E tra parentesi le bev non sono così male come dite e infatti stanno vendendo bene più di certi ferri da stiro tanto osannati.

[iDrive]

6 ore fa, davos scrive:

Mamma mia cosa sto leggendo. Matrimonio tra 2 malati? Questi stanno facendo benissimo in nord e sud america e in Europa. In Europa PSA sta schiantando la concorrenza generalista. GM ha abbandonato, Ford è nel letame, Renault ha perso così tanti soldi che ci metterà anni a riprendersi, con in pancia la maggioranza relativa di Nissan e a ruota di Mitsubishi vale in borsa 10 miliardi. FCA da sola in Europa stava schiattando, PSA e vag gli avrebbero preso quote fino a far diventare impossibile produrre qualcosa. Le tecnologie servono a nulla se non vendi. PSA ha la tecnologia migliore nel senso di quella che costa meno e rende di più.altri hanno investito miliardi in roba che ora non serve ad un cappero. E tra parentesi le bev non sono così male come dite e infatti stanno vendendo bene più di certi ferri da stiro tanto osannati.

PSA ha una miglior situazione eco/tecnologica solo nei seg.B/C mainstream e solo in Europa. Per il resto è molto fallimentare... E parliamo solo di ritorno di denaro perché in termini di vendite non è che PSA ha guadagnato quote di mercato... invece ne hanno perso...

 

Possiamo fare lo stesso discorso su FCA che ha annientato la concorrenza sul seg.A ma ha perso sul resto in Europa.

[ravanellidiciamo]

10 minuti fa, iDrive scrive:

PSA ha una miglior situazione eco/tecnologica solo nei seg.B/C mainstream e solo in Europa. Per il resto è molto fallimentare... E parliamo solo di ritorno di denaro perché in termini di vendite non è che PSA ha guadagnato quote di mercato... invece ne hanno perso...

 

Possiamo fare lo stesso discorso su FCA che ha annientato la concorrenza sul seg.A ma ha perso sul resto in Europa.

 

 

l analisi e superficiale hanno perso quota di mercato in europa, sostanzialmente per opel col buco di prodotto di mokka per scelta precisa co2. roba trita e ritrita.

 

psa e fallimentare fuori europa questo, si, cina in primis, e con DS in generale.

per il resto qualunque generalista ormai non propone piu niente nel segmento D low roof, e se lo fa ha numberi ridicoli. segmento in declino e dominato dal trio tedesco. tanto che investire in una giulia non ha avuto molto senso e si vede