Scelte strategiche gruppo Stellantis NV

[HF integrale]

36 minuti fa, ravanellidiciamo scrive:

ovviamente non posso, comunque ho diverse seguenti considerazioni, semplici da fare anche per un outsider e basati sulla recente storia PSA.

 

Sottolineo che come sempre parlo di Europa, e non di USA e Sudamerica dove di fatto PSA non c era o era di minoranza, e dove Fiat operava di fatto o con marchi locali molto forti (USA), o partendo da una posizione di leadership conquistata decenni decenni fa (Brasile). dire che PSA ha fallito e come dire che FCA ha fallito con i marchi chrysler e dodge, o con fiat, alfa e maserati in usa). suvvia..

 

in EUROPA, la maggior parte dei post qui sono da ultras della domenica, cercando di difendere presunte superiorita FCA non tenendo conto che

1) le piattaforme future di Stellantis saranno appunto di Stellantis, e niente a che fare probabilmente su cio che c e oggi, ne di PSA ne di FCA. perche le piattaforme si rinnovano di generazione in generazione per qualsiasi gruppo automobilistico per mille motivi che siano elettrificazione, sicurezza, norme che diventano obbligatorie, efficienza ecc

2) visto il punto uno, "forzare" la giorgio come futura large e se mi permettete un po ridicolo, perdipiu dandola quasi per scontata quando ci sono dichiarazione supervaghe a riguardo (e sono vaghe apposta..., per far contenti i media...!)

3) il fatto di sviluppare a parigi, a torino o da un altra parte qui sul forum e dibattuto come una presunta superiorita dell ingegneria italiana rispetto a quella francese... ragazzi ma veramente credete alle favole? e chiaro che tavares allochera qualcosa qui qualcosa la, un po per motivi pratici e politici (non puo chiudere da un giorno all altro un centro di ingegneria e lasciare tutti a casa. Credete veramente che in italia siano piu bravi di francesi o tedeschi a sviluppare auto generaliste? uno dei fattori piu importanti sara il costo degli ingegneri, che in italia e piu basso ovviamente che in francia, e ovviamente la meta che in germania..

4) tralasciando le generaliste, dove probabilmente e anche sicuramente OGGI la CMP e indisucutibilemente il rapporto migliore tra costo e aspettative dei clienti (chi compre una generalista si aspetta forse una audi o una BMW?) e andando sul premium, la giorgio e / era una piattaforma superiore. nessuno lo discute. il punto e quanto il gioco valga la candela. perche le auto le devi poi vendere e farci margini. ora fiat non ci faceva ne una  ne l altra, ne volumi ne margini. anzi e stato un bagno di sangue in investimenti. e valsa la candela? no. quindi e sicuro che bisognera avere un miglior compromesso per la large

5) un altro tifo da ultras e quello della presunta superiorita Tecnologica OGGI di FCA su PSA (e mi riallaccio al punto 1, ovvero che quello che c e OGGI non c entra niente con quello che ci sara DOMANI). ma pensate veramente che in francia non riescano a sviluppare una roba cosi semplice come il mild hybrid o una trazione integrale? PSA ha fatto un altra strategia, e cioe quella di andare sul full BEV direttamente. e una strategia che ha fatto nell ottica del suo mix di vendite e che le ha permesso di entrare abbondantemente nei target  CO2, forse l unico grande gruppo in europa. e per la trazione integrale, non era certo un optional decisivo avendo PSA dei marchi prettamente generalisti e non prettamente da fuoristrada. Ora c e un nuovo gruppo, c e una stellantis con dentro Jeep che ovviamente essendo il fuoristrada per definizione avra bisogno di una trazione integrale, e questa sicuramente sara introdotta nei modelli futuri

6) cioe che lega i punti 1-5 e comunque la MARGINALITA. e sotto questo punto di vista, non c e neanche da mettersi a discutere su chi abbia fatto meglio gli ultimi 10 anni. sempre ricordando che le case automobilistiche non sono delle onlus, e che senza margini non hai neanche da investire per il futuro

 

Non è questione se in Francia sappiano sviluppare il mild hybrid (certo che si)...il problema è che il mercato chiede MILD HYBRID e FULL Hybrid e non chiede l'elettrico che ha pronto PSA, vedrai nei prossimi mesi.

 

Le piattaforme si rinnovano, ma sono evoluzioni di pianali già presenti, non ha senso riprogettare tutto da capo sarebbe un dispendio di investimenti inutile.

PSA stava sviluppando 2 piattaforme elettriche, è presumibile che da esse derivino 2 piattaforme di Stellantis, e dalle 2 FCA del premium/ luxury derivino le altre 2.

Ma se guardiamo la modularità e il fatto che siano federate e pronte per ogni mercato, si dovrebbero usare le piattaforme FCA eventualmente evolute per inglobare le caratteristiche che permettono a Cmp e Vmp di fare margini migliori.

Se permetti come italiano e come piccolo azionista sono interessato a sapere dove si progetteranno le nuove auto e quale ruolo per l'Italia.

Uno dei miei motivi di perplessità su questa fusione furono le parole di Marchionne a tal riguardo...

comunque sia sono certo che si presenteranno problematiche di governance nel medio periodo, ma spero proprio che finisca come con Essilor-Luxottica, anche se in quel caso Del vecchio è stato più abile nel mantenere il controllo.

 

Per quanto riguarda la marginalità di PSA è dovuta si alle piattaforme, talmente tecnologiche da averle sviluppate con i cinesi, ma soprattutto al successo di una serie di NUMEROSI modelli nei segmenti più venduti in UE e con più marginalità come il B e C SUV, su cui spalmare gli investimenti.

Sulla Giorgio...se permetti i francesi non hanno di fatto mai sfornato auto premium, se poi si parla di trazione posteriore sono passati 42 anni dall'ultima auto Peugeot che l'aveva (505)...

L'Alfa Romeo è un progetto che richiede 5-10 anni e altrettanti modelli per funzionare e marginare...credo che questo della necessità di investimenti a lungo termine fosse molto chiaro ad Elkann mentre trattava per creare Stellantis, o se preferisci fare si che Fca avesse il 50,48% di Stellantis.

 

PS: Non credo che si muova foglia senza che Elkann sia d'accordo...ma questa è solo una mia sensazione

 

 

 

[ravanellidiciamo]

6 ore fa, HF integrale scrive:

 

Non è questione se in Francia sappiano sviluppare il mild hybrid (certo che si)...il problema è che il mercato chiede MILD HYBRID e FULL Hybrid e non chiede l'elettrico che ha pronto PSA, vedrai nei prossimi mesi.

 

Le piattaforme si rinnovano, ma sono evoluzioni di pianali già presenti, non ha senso riprogettare tutto da capo sarebbe un dispendio di investimenti inutile.

PSA stava sviluppando 2 piattaforme elettriche, è presumibile che da esse derivino 2 piattaforme di Stellantis, e dalle 2 FCA del premium/ luxury derivino le altre 2.

Ma se guardiamo la modularità e il fatto che siano federate e pronte per ogni mercato, si dovrebbero usare le piattaforme FCA eventualmente evolute per inglobare le caratteristiche che permettono a Cmp e Vmp di fare margini migliori.

Se permetti come italiano e come piccolo azionista sono interessato a sapere dove si progetteranno le nuove auto e quale ruolo per l'Italia.

Uno dei miei motivi di perplessità su questa fusione furono le parole di Marchionne a tal riguardo...

comunque sia sono certo che si presenteranno problematiche di governance nel medio periodo, ma spero proprio che finisca come con Essilor-Luxottica, anche se in quel caso Del vecchio è stato più abile nel mantenere il controllo.

 

Per quanto riguarda la marginalità di PSA è dovuta si alle piattaforme, talmente tecnologiche da averle sviluppate con i cinesi, ma soprattutto al successo di una serie di NUMEROSI modelli nei segmenti più venduti in UE e con più marginalità come il B e C SUV, su cui spalmare gli investimenti.

Sulla Giorgio...se permetti i francesi non hanno di fatto mai sfornato auto premium, se poi si parla di trazione posteriore sono passati 42 anni dall'ultima auto Peugeot che l'aveva (505)...

L'Alfa Romeo è un progetto che richiede 5-10 anni e altrettanti modelli per funzionare e marginare...credo che questo della necessità di investimenti a lungo termine fosse molto chiaro ad Elkann mentre trattava per creare Stellantis, o se preferisci fare si che Fca avesse il 50,48% di Stellantis.

 

PS: Non credo che si muova foglia senza che Elkann sia d'accordo...ma questa è solo una mia sensazione

 

 

 

 

 

anche da questo posto noto un tifo ultras, permettimi;

 

l ultima frase e emblematica: non si muove foglia senza che elkann... Elkann lo vedo tutt'altro che come gianni agnelli. posto che a entrambi interessi principalmente abbia interessato avere l assegno di fine anno, l avvocato era probabilmente appassionato del settore, io Elkann lo vedo solo messo li a rappresentare gli interessi della famiglia, supportato da un team di esperti di finanza e avvocati che a tutto importa tranne che dove si sviluppi una macchina o se a portare soldi sia l alfa romeo o  citroen.

tantopiu che nella precedente era marchionne, la politica fu tutt'altro che investire in italia ma di dirottare tutto negli stati uniti, lasciando l italia e l europa con tecnologie vecchie obsolete e gamme risicate all osso. salvo poi frettolosamente sviluppare tecnologie anti CO2 per limitare i danni sulle multe dell unione europea, non riuscendoci peraltro.

Elkann avra quindi l ultima parola, e il presidente e il maggior azionista, ma guardera a fine anno il margine che gli portera tavares e non di certo se ha sviluppato la nuova giulia o il ponte torcente, o se gli stabilimenti hanno i pavimenti dipinti di bianco e i macchinari tirati a lucido.

 

per quanto riguarda le piattaforme anche io ho dubbi su come gestiranno le premium, ma di certo non si potra fare pegio di quanto fece fiat, perche puoi pure fare il miglior prodotto del mondo e poi non lo vendi hai sbagliato qualcosa e di grosso. non parliamo poi di maserati che e stato ancora piu un disastro, e non solo in termini di vendite e volumi dichiarati ma anche in qualita.

 

sulle fantomatiche tecnologie anti CO2, e specialmente sul mild hybrid (il full hybrid PSA c e l ha e ce lo avra su tutte le auto dal segmento C in su, ma e una tecnologia costosissima e a detta di tutti i costruttori, ma anche dell UE, senza futuro..)  risento per l ennesima volta il mantra che "il mercato richiede"... il mercato non richiede un bel nulla purtroppo, come ci ricordano tutti i costruttori ogni morte di papa. le nuove tecnologie sono di fatto imposte dall UE che sta praticamente sovvenzionando una grossa parte del tutto, a scendere negli anni, per forzare i produttori a sviluppare prodotti a emissioni sempre piu basse sperando che a medio termine trovino la quadra per produrle a costi accessibili. Ogni costruttore ha fatto la sua strategia per rientrare nella media emissioni richiesta, e soprattutto un piano a medio lungo termine per arrivare a medie sempre piu basse (il che implica sostanzialmente investire sul full BEV da subito! per no trovarsi in ritardo quando il full BEV (o chiamalo emissioni zero se preferisci) sara essenziale dal 2025 e soprattutto dal 2030). PSA e riuscita in modo eccellente, altre meno, ma e evidente che FIAT non ha fatto nessun piano e che si e frettolosamente poi imposta di sviluppare cio che era piu semplice, il mild hybrid, e di installarlo ovunque possibile, per limitare i danni, di fatto regalandolo ai clienti perche ora non venirmi a dire che il cliente di un generalista sia disposto a pagare di piu per il suo animo ecologico... e nonostante questo e un paio di full  hybrid si e costretta a fare pool con tesla per... NON rientrare nei limiti e ancora pagare multe! pensa che quei soldi regalati a tesla e all unione europea, potevano essere investiti in sviluppo di tecnologie proprie... e stata una genialata? no e stato il piu grande errore di marchionne... o forse non lo e stato, perche magari gli agnelli volevano disfarsi del business europeo magari facendo lo stesso che ha fatto GM qualche anno fa...

 

su fatto dei volumi a supportare la marginalita di PSA, beh siamo sempre alle solite, e indubbiamente vero, ma prima di tavares PSA stava fallendo, con tavares ha fatto piu margine PSA di VW, che di volumi ne ha di piu e di qualita piu elevata. ma siamo sempre alle solite, si citano i vantaggi competitivi degli altri come scusa, invece di guardare in casa propria.. vogliamo allora parlare che fiat era l unico produttore italiano in italia, uno dei 4 mercati principali europei, a differenza di psa che in francia deve vedersela con renault? vogliamo parlare di fiat che per decenni ha propinato che non era conveniente investire nei segmenti bassi, quando tutti gli altri costruttori hanno continuato a farlo? e di esempio se ne potrebbero fare molti altri.

 

concludo con: ma davvero da  piccolo azionista ti interessa sapere dove sviluppano le auto o se faranno la giulia col ponte torcente? e magari disposto a sacrificare cedole o valore delle azioni per... "lo sviluppo di alfa romeo", magari in perdita o perlomeno a grosso rischio? su dai siamo realisti...

 

 

[4200blu]

8 ore fa, HF integrale scrive:

L'Alfa Romeo è un progetto che richiede 5-10 anni

 

...boh..sicuro?? Audi prova da piu di 40 anni e non e arrivato al livello di Mercedes fino ad oggi come percezione della marca. 10 anni secondo me sono troppo corto e la situazione di oggi con Tesla, Genesis, Nio, Xpeng, Apple adesso e molto diverso come 40 anni fa.

 

 

Modificato 19 Maggio 2021 da 4200blu

[jameson]

18 minuti fa, 4200blu scrive:

...boh..sicuro?? Audi prova da piu di 40 anni e non e arrivato al livello di Mercedes fino ad oggi come percezione della marca.

E neanche ci arriverà mai se continua a fare le macchine come le fa adesso.

[stev66]

2 ore fa, 4200blu scrive:

 

...boh..sicuro?? Audi prova da piu di 40 anni e non e arrivato al livello di Mercedes fino ad oggi come percezione della marca. 10 anni secondo me sono troppo corto e la situazione di oggi con Tesla, Genesis, Nio, Xpeng, Apple adesso e molto diverso come 40 anni fa.

 

 

Però è vero che Audi da subito ( f103   vende molto bene ,  tanto che la sua prima E fa il 50% delle vendite di mb w115.  Al primo colpo.

[4200blu]

53 minuti fa, stev66 scrive:

Però è vero che Audi da subito ( f103   vende molto bene ,  tanto che la sua prima E fa il 50% delle vendite di mb w115.  Al primo colpo.

 

vendere bene non significa accettata come premium al livello di Mercedes, anche Dacia vende bene.

 

 

Modificato 19 Maggio 2021 da 4200blu

[KimKardashian]

Ma non c’era una discussione su Alfa dove è lecito scatenare la propria rabbia interiore? 

[stev66]

1 ora fa, 4200blu scrive:

 

vendere bene non significa accettata come premium al livello di Mercedes, anche Dacia vende bene.

 

 

Si ma Dacia non fa segmento E 😀

Quello che volevo dire è che già a 3 anni dalla risurrezione del marchio era in grado di proporre e vendere una segmento E da oltre 100k pezzi all'anno, a prezzi poco inferiori a quelli MB ( e comunque superiori a quelli BMW ). Nello stesso periodo, Neue Klasse prima ed E12 poi vendevano meno della metà di Audi 100.

[Davialfa]

4 ore fa, 4200blu scrive:

 

...boh..sicuro?? Audi prova da piu di 40 anni e non e arrivato al livello di Mercedes fino ad oggi come percezione della marca. 10 anni secondo me sono troppo corto e la situazione di oggi con Tesla, Genesis, Nio, Xpeng, Apple adesso e molto diverso come 40 anni fa.

 

 

 

Sinceramente non concordo in merito alla percezione di Audi... Qui in Austria ma ti direi anche in Italia la percezione di Audi spesso è a livello di quella di mercedes. Parlo di persone anche facoltose con diversi soldi da spendere

6 ore fa, ravanellidiciamo scrive:

 

 

anche da questo posto noto un tifo ultras, permettimi;

 

 

Beh permettimi di dire che anche i tuoi post sono spesso da tifo ultras.

Inoltre se sei insider della EX Psa non è che fai tanti post da insider. Solitamente il tipico insider si limita a dire quel che può senza entrare in flame sparando risposte molto generiche

[4200blu]

18 minuti fa, stev66 scrive:

Si ma Dacia non fa segmento E 😀

Quello che volevo dire è che già a 3 anni dalla risurrezione del marchio era in grado di proporre e vendere una segmento E da oltre 100k pezzi all'anno, a prezzi poco inferiori a quelli MB ( e comunque superiori a quelli BMW ). Nello stesso periodo, Neue Klasse prima ed E12 poi vendevano meno della metà di Audi 100.

 

si certo, gia le origine di Audi, le DKW, hanno venduto bene e in questo periodo anche una Commodore o Granada ha venduta molto bene, ma tutti questi macchine non erano (e Audi neanche non e) al livello di Mercedes nel ranking sociale. Forse diverso in Italia, ma in Germania una che non ha solo soldi (sopratutto quelli con i "vecchi" soldi) e stile, non guida mai una Audi, e una marca delle arrampicatore sociale/parvenue come anche un po' la BMW sempre una mezza scalina sotto.