[Retro-Confronto] Alfa Romeo 159 vs BMW Serie 3 E90

[Lagarith]

1 ora fa, ciraw scrive:

In questa prova di quattroruote addirittura la 159 (ingiustamente) faceva brutta figura sia con audi a4 che con mazda 6

https://www.quattroruote.it/prove/2008/station_svago(n)_alfa_159_audi_a4_e_mazda6_.html

criticati  sopratutto finitura e consumi

In generale, in tutte le prove di 4ruote 159 ha avuto questi voti:

 

19.10.2005 159 1.9 JTD 150 cv

https://www.quattroruote.it/prove/2005/sportiva_di_classe_alfa_romeo_159_jtdm_16v.html

Motore 4

Accelerazione 4

Ripresa 2.5

Cambio 4

Sterzo 4.5

 

18.10.2006 159 SW  2.4 jtd 200 cv 

https://www.quattroruote.it/prove/2006/carica_di_passione_alfa_romeo_159_sw_1_9_jtdm_e_2_4_jtdm.html

Motore 4

Accelerazione 4

Ripresa 2 

Cambio 4.5

Sterzo 4.5

 

02.08.2008 159 1.9 JTDm 16V SW Progression

https://www.quattroruote.it/prove/2008/station_svago(n)_alfa_159_audi_a4_e_mazda6_.html

Motore 4

Accelerazione 4

Ripresa 2.5

Cambio 3.5

Sterzo 4.5

 

Le uniche due che sono andate un pò meglio:

04.11.2005 159 2.2 JTS 16V Distinctive

https://www.quattroruote.it/prove/2005/cresciuta_in_tutto_alfa_159_2_2_jts.html

Motore 4

Accelerazione 3.5

Ripresa 4

Cambio 4.5

Sterzo 4.5

 

ma soprattutto questa del 2.0 jtd, forse l'unico motore riuscito assieme al 1.8 TBI

https://www.quattroruote.it/prove/2009/larte_del_replay_alfa_159___seat_exeo.html

Motore 4.5

Accelerazione 4.5

Ripresa 4

Cambio 3.5

Sterzo 4.5

 

se facciamo un confronto al volo con Giulia

16.12.2016 Giulia 2.2 Turbodiesel 180 CV AT8 Super

https://www.quattroruote.it/prove/2016/alfa_romeo_giulia_la_prova_della_alfa_romeo_giulia.html

Motore 5

Accelerazione 4.5

Ripresa 5

Cambio 5

Sterzo 5

 

13.07.2019 Giulia 2.2 Turbodiesel 190 CV AT8 B-Tech

https://www.quattroruote.it/prove/2019/alfa_romeo_giulia_vs_mazda6_prova_confronto_2_2_td_b_tech_vs_2_2_skyactiv_d_exclusive.html

Motore 4

Accelerazione 5 

Ripresa 5

Cambio 5

Sterzo 5

 

Premesso che non voglio considerare "le stelle" come valore assoluto, però in senso relativo ci danno un'informazione interessante:

se fai un Alfa Romeo che già non eccelle per plancia e comandi, abitabilità, finitura e bagagliaio, e poi le prestazioni non sono assolutamente all'altezza del marchio hai sbagliato macchina. E 159 purtroppo, è una macchina sbagliata da tanti punti di vista.

 

[alfa nel cuore]

56 minuti fa, Lagarith scrive:

In generale, in tutte le prove di 4ruote 159 ha avuto questi voti:

 

19.10.2005 159 1.9 JTD 150 cv

https://www.quattroruote.it/prove/2005/sportiva_di_classe_alfa_romeo_159_jtdm_16v.html

Motore 4

Accelerazione 4

Ripresa 2.5

Cambio 4

Sterzo 4.5

 

18.10.2006 159 SW  2.4 jtd 200 cv 

https://www.quattroruote.it/prove/2006/carica_di_passione_alfa_romeo_159_sw_1_9_jtdm_e_2_4_jtdm.html

Motore 4

Accelerazione 4

Ripresa 2 

Cambio 4.5

Sterzo 4.5

 

02.08.2008 159 1.9 JTDm 16V SW Progression

https://www.quattroruote.it/prove/2008/station_svago(n)_alfa_159_audi_a4_e_mazda6_.html

Motore 4

Accelerazione 4

Ripresa 2.5

Cambio 3.5

Sterzo 4.5

 

Le uniche due che sono andate un pò meglio:

04.11.2005 159 2.2 JTS 16V Distinctive

https://www.quattroruote.it/prove/2005/cresciuta_in_tutto_alfa_159_2_2_jts.html

Motore 4

Accelerazione 3.5

Ripresa 4

Cambio 4.5

Sterzo 4.5

 

ma soprattutto questa del 2.0 jtd, forse l'unico motore riuscito assieme al 1.8 TBI

https://www.quattroruote.it/prove/2009/larte_del_replay_alfa_159___seat_exeo.html

Motore 4.5

Accelerazione 4.5

Ripresa 4

Cambio 3.5

Sterzo 4.5

 

se facciamo un confronto al volo con Giulia

16.12.2016 Giulia 2.2 Turbodiesel 180 CV AT8 Super

https://www.quattroruote.it/prove/2016/alfa_romeo_giulia_la_prova_della_alfa_romeo_giulia.html

Motore 5

Accelerazione 4.5

Ripresa 5

Cambio 5

Sterzo 5

 

13.07.2019 Giulia 2.2 Turbodiesel 190 CV AT8 B-Tech

https://www.quattroruote.it/prove/2019/alfa_romeo_giulia_vs_mazda6_prova_confronto_2_2_td_b_tech_vs_2_2_skyactiv_d_exclusive.html

Motore 4

Accelerazione 5 

Ripresa 5

Cambio 5

Sterzo 5

 

Premesso che non voglio considerare "le stelle" come valore assoluto, però in senso relativo ci danno un'informazione interessante:

se fai un Alfa Romeo che già non eccelle per plancia e comandi, abitabilità, finitura e bagagliaio, e poi le prestazioni non sono assolutamente all'altezza del marchio hai sbagliato macchina. E 159 purtroppo, è una macchina sbagliata da tanti punti di vista.

 

Il confronto prestazionale tra Giulia e 159 è imbarazzante davvero. L’alfa è passata dall’essere surclassata con la 159 dalla bmw sul piano prestazionale all’essere il riferimento assoluto con Giulia 

[fastfreddy]

On 16/4/2020 at 22:08, alfa nel cuore scrive:

Il confronto prestazionale tra Giulia e 159 è imbarazzante davvero. L’alfa è passata dall’essere surclassata con la 159 dalla bmw sul piano prestazionale all’essere il riferimento assoluto con Giulia 

 

d'altronde la Giulia è stata progettata partendo dal foglio bianco con l'ordine chiaro di fare il meglio possibile ...la 159 è stata fatta alla meno peggio, per così dire, in un contesto tecnico molto travagliato ...però direi che non si merita nemmeno una mole di critiche esagerata (un pò sì) ...in fondo era una bella auto, piacevole da guidare e non era neppure costruita male considerando quanto era fatta male la Serie 3 ...non eccelleva in nulla ma faceva tutto abbastanza bene ...se apprezzassimo un pò di più le cose che facciamo in Italia, anche in situazioni non sempre ideali (e mi ci metto pure io), avremmo sicuramente tributato miglior destino a questa macchina che di difetti ne aveva ma forse non così tanti ...con la Giulia poi abbiamo fatto un capolavoro, è vero, ma tanto non la compra nessuno lo stesso e quindi il risultato non cambia

Modificato 18 Aprile 2020 da fastfreddy

[alfa nel cuore]

2 ore fa, fastfreddy scrive:

 

d'altronde la Giulia è stata progettata partendo dal foglio bianco con l'ordine chiaro di fare il meglio possibile ...la 159 è stata fatta alla meno peggio, per così dire, in un contesto tecnico molto travagliato ...però direi che non si merita nemmeno una mole di critiche esagerata (un pò sì) ...in fondo era una bella auto, piacevole da guidare e non era neppure costruita male considerando quanto era fatta male la Serie 3 ...non eccelleva in nulla ma faceva tutto abbastanza bene ...se apprezzassimo un pò di più le cose che facciamo in Italia, anche in situazioni non sempre ideali (e mi ci metto pure io), avremmo sicuramente tributato miglior destino a questa macchina che di difetti ne aveva ma forse non così tanti ...con la Giulia poi abbiamo fatto un capolavoro, è vero, ma tanto non la compra nessuno lo stesso e quindi il risultato non cambia

dal mio nick name penso si possano intuire i miei gusti in fatto di auto ma per me la 159, dal punto di vista prestazionale e dell’handling, è stata la peggiore segmento D Alfa degli ultimi 30 anni. Peggio pure della 155 che, anche se era tutto tranne che un’alfa, almeno andava veramente forte rispetto alle rivali con pari motore. 

[johnpollame]

16 minuti fa, alfa nel cuore scrive:

dal mio nick name penso si possano intuire i miei gusti in fatto di auto ma per me la 159, dal punto di vista prestazionale e dell’handling, è stata la peggiore segmento D Alfa degli ultimi 30 anni. Peggio pure della 155 che, anche se era tutto tranne che un’alfa, almeno andava veramente forte rispetto alle rivali con pari motore. 

La 159 andava eccome, non era agile come la 156 ma, diamine, all'epoca  nel segmento solo la Serie3 poteva competere per doti stradali con l'Esafaro.

A mio parer modestissimo,

la 155, pur non malvagia in assoluto, in proporzione era una spanna sotto su strada e tre spanne sotto come spessore generale di progetto, design incluso.

[stev66]

Come prestazioni pure ( velocità accelerazione,ripresa ) , 155 era anche meglio di e36, paragonandola motore contro motore, anche perché e36 pesava un paio di quintali in più di media. Come doti dinamiche però 159 era un altro pianeta. Vi ricordo che nel famoso confronto di AMuS che la  fece arrivare ultima  dopo Mondeo e Vectra, nella prova relativa alle doti dinamiche arrivò prima davanti ad e90. 

 

[fastfreddy]

52 minuti fa, alfa nel cuore scrive:

dal mio nick name penso si possano intuire i miei gusti in fatto di auto ma per me la 159, dal punto di vista prestazionale e dell’handling, è stata la peggiore segmento D Alfa degli ultimi 30 anni. Peggio pure della 155 che, anche se era tutto tranne che un’alfa, almeno andava veramente forte rispetto alle rivali con pari motore. 

 

certo, quando mancano le prestazioni a un modello che vorrebbe essere sportivo resta l'amaro in bocca, però come handling a mio modo di vedere alla 159 non mancava proprio nulla, anzi ...come ho scritto nel confronto, soffriva un pò nei cambi di direzione (per via del peso che crea inerzia) ma compensava ampiamente con una tenuta superlativa e una prontezza di sterzo che la E90 si sognava ...la 155 non l'ho mai guidata (francamente non ci ho mai tenuto perché ero disgustato di vedere una Tipo ri-carrozzata) 

[alfa nel cuore]

Le doti dinamiche della 159 non erano male sopratutto se confrontate con le altre TA del segmento D dell’epoca. Aveva uno sterzo molto preciso però, come ha detto @fastfreddy, i cambi di direzione erano un incubo e forzando il ritmo non era bellissimo portare dietro tutto quel peso sull’anteriore. nel complesso la e90 era molto più efficace pur con uno sterzo meno diretto e comunicativo. 
 

Poi se dobbiamo dire che la 159 andava forte diciamolo pure, ma sappiamo che non è così. 155, 156 e Giulia hanno prestazioni superiori alle rivali a parità di motore, la 159 invece era allineata all’a4 come numeri e non è un complimento. 

[johnpollame]

Col 1750 andava forte davvero. 

E anche migliorava parecchio l'agilità, perché era un motore molto leggero. 

Peccato che arrivò quando i giochi erano ormai fatti... 

 

La mia idea è che la 159 sia arrivata sul mercato senza essere stata sviluppata fino in fondo, in un periodo di travagliata transizione per l'allora FGA sul baratro della bancarotta. 

Ma rimane a una buona/ottima vettura e sotto molti aspetti un deciso passo in avanti rispetto a 156, ancorché incompleto. 

 

Ma, a dirla tutta, credo che pur con tutte le migliorie possibili il destino commerciale della 159 non sarebbe cambiato molto, perché il Mercato già cercava immagine più che qualità misurabili e Alfa Romeo, tolti gli sparuti appassionati, allora ne aveva troppo poca. 

 

[infallibile_GF]

On 16/4/2020 at 20:56, Motron scrive:

159 ha pagato il fatto di essere molto diversa da 156, voleva essere più importante, una vera seg. D (che 156 non era) e ha disorientato la clientela che infatti non l'ha quasi mai scelta come sostituta. 

Ma non dimentichiamo che ha sostituito anche un'auto che si comportava così

Facile mettere su kg..

L'italica demenza ha fatto il resto.

I confronti sui crash test di auto progettate 10 anni di distanza l'una dall'altra non hanno alcun senso. Quando è uscita la 156 le norme di omologazione erano ben diverse dalle norme in vigore quando è uscita la 159. Tutte e due le auto rispettavano i crash test dell'epoca in cui sono state omologate.