Panavia Tornado

[Cosimo]

10 minuti fa, LucioFire scrive:

Ma più che altro che senso ha avuto continuare una missione che pevedeva tanti aerei,quando uno solo di questi è riuscito a rifornire (e quindi proseguire?)

Credo che tutti avevano un bersaglio differente ma la zona era quella.

Se ci mandi 15\20 aerei il fuoco nemico si "divide"....se ne mandi solo uno,....il fuoco sarà concentrato su quello.

Ripeto che senso ha avuto?non era meglio annullare la missione e ciccia?

che poi che condizioni avverse han trovato per far si che uno solo rifornisse?

 

e che ne so io, bisogna anche vedere che ordini gli hanno dato. Intanto il bersaglio l'hanno centrato 

11 minuti fa, LucioFire scrive:

Ma più che altro che senso ha avuto continuare una missione che pevedeva tanti aerei,quando uno solo di questi è riuscito a rifornire (e quindi proseguire?)

Credo che tutti avevano un bersaglio differente ma la zona era quella.

Se ci mandi 15\20 aerei il fuoco nemico si "divide"....se ne mandi solo uno,....il fuoco sarà concentrato su quello.

Ripeto che senso ha avuto?non era meglio annullare la missione e ciccia?

che poi che condizioni avverse han trovato per far si che uno solo rifornisse?

 

e che ne so io, bisogna anche vedere che ordini gli hanno dato. Intanto il bersaglio l'hanno centrato 

Per le condizioni avverse guardati il video del rifornimento, ballavano come su un ottovolante

[stev66]

Non dimentichiamo che fino all'invenzione delle bombe a guida laser, il bombardamento di precisione aveva solo due opzioni:

1) in picchiata 

2) sgancio a quota , velocità e direzione costante.

Entrambi i casi ti esponevano alla difesa AA di punto, in quanto era discretamente facile le previsione di punto futuro  ( cioè sparare dove l'aeromobile si troverà)

[ISO-8707]

3 ore fa, LucioFire scrive:

Ripeto che senso ha avuto?non era meglio annullare la missione e ciccia?

che poi che condizioni avverse han trovato per far si che uno solo rifornisse?

 

 

Cita

Based on the official documentation, two four-ship formations were to take part in the mission: the first one, radio callsign “LEGION 15”, with four aircrews belonging to the 155° Gruppo (Squadron), and the second one, radio callsign “CAESAR 05”, with aircrews belonging to the 154° Gruppo.

 

The aircraft, supported by two KC-135 Stratotankers and all armed with 5x MK83 Retarded 1,000 pounds bombs (along with 2x BOZ countermeasures pods, 2x drop tanks and 2x AIM-9L Sidewinders), were assigned single targets within four target areas:

 

1. Antennas of the Al Matla Umm Al Aish military camp (29°36’N 047°45’E)
2. Ammunition depot at Unysh (29°42’N 047°40’E)
3. Army Corps Logistical depot (29°44’N 047°41’E)
4. Army Corps Storage Area (29°46’N 047°38’E)

 

The take off time was 22.35Z (01.35LT on Jan. 18) for LEGION 15 and 22.40Z for CAESAR 05, with a TOT (Time On Target) between 00.30Z and 00.39Z (depending on the target).

 

How it went.
Bellini and Cocciolone are aboard MM7074, the aircraft #4 of LEGION 15 (this might be the reason why Bellini, recalls their callsign as being “LEGION 4” in the book “Operazione Locusta” published in 2016, while in the book “Notte in Arabia” also published in 2016, says their callsign on that night was “LEGION 14”, whereas the official documentation says they were part of “LEGION 15”). They will take off as number #3, because one of the aircraft has had a failure before taxi (forcing the crew to use the reserve jet and take off later).

Immediately after take off, the #1 aborts the mission: the landing gear does not retract. Out of four aircraft, LEGION 15 will be only two aircraft, with Bellini and Cocciolone #2 of the formation. Not a promising start.

About two hours later, the two-ship LEGION 15 flight reaches the KC-135 (equipped with a hose and drogue system to support aircraft with IFR – In Flight Refueling probe) on a racetrack located over the Persian Gulf off Kuwait City. But the turbulence is severe and all but one aircraft manage to refuel: the Tornado of Bellini and Cocciolone is the only aircraft to take fuel out of about 30 allied aircraft (including the remaining 6 Italian Tornados). According to some sources, as many as 200 sorties were aborted that night because of the bad weather conditions and subsequent issues with the AAR (Air-to-Air Refueling) operations.

Since the mission profile dictates that the mission can be performed even by a single plane, Bellini and Cocciolone press on, and head towards the target number 2 (because the time lost at the tanker make it impossible to reach target 1 within the assigned TOT).

 

The Tornado descends to 250 feet with the TFR (Terrain Following Radar), heading north towards the IP (Initial Point) for the attack. At about 04.30LT the Italian attack aircraft releases all its 5 Mk83 on the target (that would be declared as “Destroyed” in the official documentation) but 40 seconds later, the plane is hit by an Iraqi ZSU-23-4 battery and they are forced to eject before the aircraft crashes some 20 kilometers to the northwest of Kuwait City.

https://theaviationist.com/2021/01/18/legion-15-the-story-of-the-italian-air-force-tornado-ids-shot-down-during-operation-desert-storm/

Modificato 20 Gennaio 2021 da ISO-8707

[Damynavy]

Il Tornado, era/è progettato per volare a bassa quota tra le valli e i boschi, non nel deserto.

Doveva portare ordigni nucleari "dall'altra parte", sfuggendo ai radar.

 

Con quel tipo di armamento, nel Golfo, i nostri Tornado (e quelli Inglesi) dovevano eseguire quel profilo di missione.

 

Non sfuggirono alla contraerea leggera, nonostante le missioni notturne.

 

I GR.4 (MLU), oggi, svolgono altre missioni.

 

Una volta che hai rifornito, vai avanti fino all'obbiettivo. Non è un gioco.

 

Uno dei due disse: torniamo indietro.

 

Non fu decorato.

 

 

https://www.leonardocompany.com/it/news-and-stories-detail/-/detail/first-upgraded-tornado-ecr-delivered-to-italian-air-force

 

 

Modificato 20 Gennaio 2021 da Damynavy

[erFreddo]

On 18/1/2021 at 10:03, Damynavy scrive:

 

Quando Cocciolone dice: "sono andate", hanno lanciato sul bersaglio.

 

Si vede un bagliore sul cockpit dopo lo sgancio. Dovrebbero essere le bombe che brillano

[Damynavy]

9 ore fa, erFreddo scrive:

 

Si vede un bagliore sul cockpit dopo lo sgancio. Dovrebbero essere le bombe che brillano

 

 

 

Non saprei...

 

Durante un Airshow.

 

Vengono colpiti dei "contenitori" a terra, l'effetto è sufficientemente realistico.

 

 

[LucioFire]

17 ore fa, stev66 scrive:

Non dimentichiamo che fino all'invenzione delle bombe a guida laser, il bombardamento di precisione aveva solo due opzioni:

1) in picchiata 

2) sgancio a quota , velocità e direzione costante.

Entrambi i casi ti esponevano alla difesa AA di punto, in quanto era discretamente facile le previsione di punto futuro  ( cioè sparare dove l'aeromobile si troverà)

si...peccato che gli altri già ce l'avevano

Per chi dice non è un gioco ok. Ma è pur sempre una missione partita con toto aerei...e arrivata con un...ops ...zero

Tecnicamente poi sarà esploso del tutt l'aereo?

Penso sia stato "solo" pesantemente sforacchiato altrimenti non avrebbero potuto eiettarsi,ma tocca vedere se si è salvato qualcosa fra i resti

Modificato 21 Gennaio 2021 da LucioFire

[Damynavy]

 

 

27 minuti fa, LucioFire scrive:

si...peccato che gli altri già ce l'avevano

Per chi dice non è un gioco ok. Ma è pur sempre una missione partita con toto aerei...e arrivata con un...ops ...zero

Tecnicamente poi sarà esploso del tutt l'aereo?

Penso sia stato "solo" pesantemente sforacchiato altrimenti non avrebbero potuto eiettarsi,ma tocca vedere se si è salvato qualcosa fra i resti

 

I Tornado inglesi erano equipaggiati con armamento teleguidato.

Nelle prime missioni non lo usarono.

Perchè? Chiedere a loro.

 

Ad ogni equipaggio, viene assegnato un singolo bersaglio, e ci vai da solo.

Nello specifico, si trattava di un deposito munizioni.

 

Ovviamente protetto dalla contraerea.

Modificato 21 Gennaio 2021 da Damynavy

[LucioFire]

5 ore fa, Damynavy scrive:

 

 

 

I Tornado inglesi erano equipaggiati con armamento teleguidato.

Nelle prime missioni non lo usarono.

Perchè? Chiedere a loro.

 

Ad ogni equipaggio, viene assegnato un singolo bersaglio, e ci vai da solo.

Nello specifico, si trattava di un deposito munizioni.

 

Ovviamente protetto dalla contraerea.

E gli altri bersagli della pattuglia li hanno poi bombardati nei giorni successivi?

Che avevano un bersaglio preciso l'ho detto pure io...

Ma l'essere l'unico aereo nemico che sorvola i cieli  non l'ho vista come una genialata ne oggi ne all'epoca.

Poi deposito munizioni...voglio sperare sia stato bello grande e importante per assegnarlo a un tornado (visto il rapporto costo\efficienza non proprio economico).

Che poi come mai gli altri non son riusciti a rifornire?turbolenze troppo forti?

Cioè in tutti questi anni in molti hanno sottolineato l'evento come un'impresa eroica.

 

A me è parsa solo una gran vaccata con due piloti che fortunatamente non sono morti.

E tanti soldi buttati.

[Damynavy]

Non era l'unico aereo in volo.

Era l'unico di quello "squadrone" che rifornì e proseguì la missione.

 

I Tornado, nella coalizione, erano tra le macchine più economiche.

 

I depositi di munizioni, sono tra gli obiettivi primari durante un conflitto.