Alfa Romeo Milano 2024 - Prj. 966/Kid (Leak)

[1750GTVeloce]

35 minuti fa, iDrive scrive:

Prima notizia di che? B-SUV Alfa? Pianale PSA?

 

Da dove esce questa notizia del capo di Sabelt?

Vai al primo messaggio per cui è stato aperto questo thread: fonte Roberta Zerbi FCA.

 

Per il resto ti giro l'ansa anche se è la più sintetica: https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2020/08/06/marsiaj-piattaforma-psa-sia-opportunita_4f8091b9-24b4-434a-9fbe-2dd4b941509d.html

 

Sul confronto tra pianali hai fatto una disamina perfetta.

 

@xtom confronta le dimensioni/capienza bagagliaio di queste suv con T-Cross e Yaris Cross

[Tecno78]

7 minuti fa, gilerak scrive:

Non hanno ibrido però. 

 

Secondo me un b.suv Alfa così non andrebbe proprio fatto. Ce l'avranno quasi tutti i brand del gruppo c'era proprio bisogno di farlo anche Alfa? 

 

 

 

Osservazione più che onesta.. fare fare numeri agli altri brand e tenere alfa verso il premium. Ci starebbe. Era così con Sergione, ora solo Maserati è vista così (un grande errore secondo me).

 

Non posso nemmeno dire che ci ripenseranno e faranno un SUV lancia, dato che hanno già dichiarato che sarà alfa..

[iDrive]

20 minuti fa, xtom scrive:

Ma queste scarse doti di abitabilità/ingombri sono soggettive o oggettive?perché confrontando le misure non mi sembra proprio, soprattutto a livello di bagagliaio

 

 

Per quanto riguarda la guidabilità le prove di stabilità di km77 hanno dimostrato un ottimo comportamento sia delle versioni ICE sia delle BEV

La C4 sarebbe da confrontare a Tipo.

 

Le B-SUV e B-MPV PSA sono solo TA senza la possibilita di TI, sarebbero da confrontare alla 5ooL/Cross.

14 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

Vai al primo messaggio per cui è stato aperto questo thread: fonte Roberta Zerbi FCA.

 

Per il resto ti giro l'ansa anche se è la più sintetica: https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2020/08/06/marsiaj-piattaforma-psa-sia-opportunita_4f8091b9-24b4-434a-9fbe-2dd4b941509d.html

 

Sul confronto tra pianali hai fatto una disamina perfetta.

 

@xtom confronta le dimensioni/capienza bagagliaio di queste suv con T-Cross e Yaris Cross

E dove si parla di pianale PSA?

 

Che il B-SUV e previsto dal 2019 questo e sicuro, ma non si parla di pianale PSA ufficilamente. E questo il mio discorso.

Modificato 30 Dicembre 2020 da iDrive

[espresso]

La discussione sui pianali potrebbe sembrare lana caprina; ma non lo è.

Avrebbe molto probabilmente grosse conseguenze, purtroppo non belle per l'auto italiana e l'industria italiana.

Se usi un pianale francese, molto probabilmente finirai per usare anche (se non solo) motoretti francesi. Ciò sarebbe pesante, molto, per l'ALFA e comunque in generale per la tecnologia motoristica italiana.

Inoltre, i fornitori italiani sarebbero marginalizzati a favore dei francesi che chiaramente già lavorano con tutta la componentistica su quei pianali. Ciò significa impoverimento dell'indotto e dell'industria italiana auto, ancora di più. Sul medio lungo termine i guai potrebbero aumentare.

Inoltre, sarebbe un calcetto alla parte italiana della fusione, con probabile restringimento della parte ingegneristica/dirigenziale di base in Italia.

Senza contare che in un colpo (portarla fuori dall'Italia, su basi e con probabili motori non italiani) si toglierebbero all'Alfa Romeo dei punti fermi che potrebbero indebolirla e pregiudicarne il futuro ancora di più.

Se Tavares si spingerà a questi livelli (come è probabile conoscendone l'operato) ci sono grossi rischi a mio modo di vedere.

 

[j]

C'è un fattore che non mi convince in tutta questa questione...CMP è un pianale che per stessa dichiarazione di PSA è in via di dismissione, come può essere la base dei prossimi modelli Stellantis quando FCA ha appena lanciato un pianale che può svolgere lo stesso lavoro ma è più moderno, più modulabile, pronto per gli USA se il mercato lo richiederà (e con l'amministrazione Biden lo richiederà e Stellantis ad oggi ha un solo modello EV pronto per gli USA ed è la 500e) e soprattutto non si ha l'intenzione di mandarlo in pensione da qui a 4 anni? Anche perché se non iniziano a fare modelli sull'eMini questo si rivelerà un bagno di sangue per Stellantis al contrario del CMP che è stato già ammortizzato da PSA

[1750GTVeloce]

Si ritorna al discorso Premium o non Premium.

Anche BMW si è spinta a fare delle monovolume TA (+TI), ma vende bene anche sul resto della gamma e non ha scalfito l'aurea del marchio.

Il problema di Alfa è che oggi mi dici che sei meccanica delle emozioni, roba italiana fatta in Italia, poi ritorni a fare numeri con auto costruite in Polonia, poi magari la Tonale slitta ancora ecc... il possibile Cliente è disorientato e badate bene parlo di Cliente non di alfista. 

Ora col nuovo gruppo hanno la possibilità di fare numeri con piattaforme sinergiche. Ad Opel sta andando bene, per Alfa, marchio con impronta ben diversa non lo so, ci dev'essere quel qualcosa in più per prendersi un'Alfa oltre due LED messi bene. Ben consapevole che i tempi cambino, ma se sulla Giulietta si digeriva male lo schema delle sospensioni anteriore non mi voglio immaginare una ciofeca con la confezione regalo a forma di Alfa. Vi capisco l'utente medio del seg B se ne frega, ma allora sceglie il mezzo che costa meno è che è più simpatico --> Peugeot/Opel?

Va detto che oramai l'utente medio in gran parte guarda la carrozzeria, che col Covid in molti andranno su seg. B (il seg. A forse non è del tutto da schifare con questa nuova fase anche se i profitti son bassi) ed il SUV è un modo per prendere un'auto stilosa, non tanto lunga, con una buona bauliera e magari 4x4 -se la fanno- per neve o sterrato. Le seg B no SUV costano meno, magari consumano meno, ma hanno meno bauliera e meno appeal. E lo dice uno che odia il rollio e preferirebbe viaggiare con una Giulia, ma avendo bisogno di una bauliera decente (vengo da BMW Serie5) ho dovuto virare su Stelvio che perde davvero poco come guidabilità nei confronti della sorellina.

Faccio comunque un esempio, il mio, mia moglie ha una Panda, ha bisogno di un auto con bagagliaio più grande, ma che non sia lunga 4.50 metri, la Punto/Corsa/208 per me sarebbe la scelta naturale che non amo le vetture rialzate per strada (ho un Wrangler 4.0 per il fango), ma se con poche migliaia di euro riesco a trovare qualcosa con 50/100l di bagagliaio in più, why not? La intendo come una monovolume un po' più stilosa e non penso di essere l'unico. 

Sul discorso 4x4 vedendo la Yaris Cross (che valuterò) a me farebbe piacere avere trazione anche dietro, ma sulle segmento B ho paura di essere uno dei pochi.

Sul discorso auto quantomeno ibrida (la 100% elettrica per ora non penso sia da considerare) devono assolutamente metterla in commercio peri tempi che corrono.

Mi.To ha venduto poco? Quello stile su una piccola e le sole 3 porte al lancio mi fecero storcere il naso.

 

Piccola nota: in PSA sono molto bravi a differenziare i prodotti e se sul CMP faranno uscire molte auto guadagneranno parecchio.

7 minuti fa, j scrive:

C'è un fattore che non mi convince in tutta questa questione...CMP è un pianale che per stessa dichiarazione di PSA è in via di dismissione, come può essere la base dei prossimi modelli Stellantis quando FCA ha appena lanciato un pianale che può svolgere lo stesso lavoro ma è più moderno, più modulabile, pronto per gli USA se il mercato lo richiederà (e con l'amministrazione Biden lo richiederà e Stellantis ad oggi ha un solo modello EV pronto per gli USA ed è la 500e) e soprattutto non si ha l'intenzione di mandarlo in pensione da qui a 4 anni? Anche perché se non iniziano a fare modelli sull'eMini questo si rivelerà un bagno di sangue per Stellantis al contrario del CMP che è stato già ammortizzato da PSA

La CMP/eCMP non è del 2018? E poi dovrebbe essere modulare. Il problema è che di base non è paragonabile all'eMini e sopratutto come detto da altri porterebbe a montare motori francesi che preferisco non commentare.

[Jack.Torrance]

Il mio dubbio principale sul CMP riguarda l'abitabilità per varianti di 4  metri (vedere 208 e Corsa, per capirci).

Sulla guidabilità mi pare che la piattaforma sia all'altezza.

Più che altro, sicuri che buttino alle ortiche un pianale praticamente nuovo come eMini?

[xtom]

Secondo me la scelta di CMP è dovuta in buona parte ai tempi di realizzazione, avendo già diversi modelli di varie tagli su strada, si riducono quasi a zero i tempi di alcuni collaudi, mentre su eMini c’è solo 500, per cui dovrebbero fare collaudi più intensi di tipo strutturale e dinamico su un pianale allungato, per cui si allungherebbero i tempi.

 

In pratica per fare la B-UV Alfa devono scegliere la taglia, DS3, 2008 o C4, progettarci sopra carrozzeria e interni e collaudare il risultato, senza collaudare tutto quello che riguarda pianale e propulsione, perché già ampiamente collaudato.

 

Il fatto che sia stata confermata la data del 2022 significa che vogliono veramente rimpolpare al più presto la gamma Alfa e questo dovrebbe far piacere anche a chi pensa che una base francese sia un’eresia, ma l’auto sarà prodotta in Polonia con componenti anche di aziende italiane, tedesche, giapponesi, cinesi e chissà di quali altri posti. 
 

Se la globalizzazione salverà il marchio italiano Alfa ben venga.

[iDrive]

14 minuti fa, xtom scrive:

Secondo me la scelta di CMP è dovuta in buona parte ai tempi di realizzazione, avendo già diversi modelli di varie tagli su strada, si riducono quasi a zero i tempi di alcuni collaudi, mentre su eMini c’è solo 500, per cui dovrebbero fare collaudi più intensi di tipo strutturale e dinamico su un pianale allungato, per cui si allungherebbero i tempi.

 

In pratica per fare la B-UV Alfa devono scegliere la taglia, DS3, 2008 o C4, progettarci sopra carrozzeria e interni e collaudare il risultato, senza collaudare tutto quello che riguarda pianale e propulsione, perché già ampiamente collaudato.

 

Il fatto che sia stata confermata la data del 2022 significa che vogliono veramente rimpolpare al più presto la gamma Alfa e questo dovrebbe far piacere anche a chi pensa che una base francese sia un’eresia, ma l’auto sarà prodotta in Polonia con componenti anche di aziende italiane, tedesche, giapponesi, cinesi e chissà di quali altri posti. 
 

Se la globalizzazione salverà il marchio italiano Alfa ben venga.

Il problema non e che la base e Francese, ma che e scarsa o media (non buona) in tutto, trane in portare soldi...

 

Per esempio, l'EMP2 e scarsa, ma la sua evoluzione eVMP mi pare buona, come Mini sarebbe scarsa oggi, ma la sua evoluzione eMini sembra molto buona.

 

Se veramente esce nel 2022 su base CMP vuol dire che sara un prodotto fatto al piu presto, dunque diffcilmente riuscito, al di la della gia scarsa base di partenza.

 

 

Modificato 30 Dicembre 2020 da iDrive

[xtom]

5 minuti fa, iDrive scrive:

Il problema non e che la base e Francese, ma che e scarsa o media (non buona) in tutto, trane in portare soldi...

 

Per esempio, l'EMP2 e scarsa, ma la sua evoluzione eVMP mi pare buona, come Mini sarebbe scarsa oggi, ma la sua evoluzione eMini sembra molto buona.

Può essere, ma CMP e EMP vendono un sacco, così come Mini, saranno anche meno evolute, ovviamente rispetto a quelle più recenti, ma avendo ormai costi ampiamente ammortizzati e modelli ampiamente collaudati, sono affidabili e poco costose, due parametri mica da poco per non rimetterci e guadagnarci.

 

 

Modificato 30 Dicembre 2020 da xtom