Launch Control e salute del cambio

[iDrive]

15 ore fa, lukka1982 scrive:

Ma domanda...

Ci sono applicazioni di launch control sullo ZF8? ?

Anche Giulia GTA avrà il LC.

[VuOtto]

Lo ZF 8hp ha l'L.C.

 

Sulla M140 ZF8hp ce l'ho (ma non l'ho mai usato, il cambio a convertitore è meno delicato di un DCT ma soffre comunque a usarlo in questo modo)

 

Sulla Ghibli gransport ZF8hp non ce l'ho 

 

Sulla 530d F10 ZF8hp (non cambio sport) non ce l'ho.

[giopisca]

un amico su una California l'LC non lo ha MAI usato

chiedo il perchè e mi dice " mah se voglio proprio triturare tutto uso sistemi più pratici e poi ....... mi sembra di averne già abbastanza così quando parto"

l'ha venduta e dopo 1 mese il nuovo proprietario ha tritato il cambio , magari è successo altro ma non vorrei mai che facesse gli sparini ai semafori con LC

[VuOtto]

2 ore fa, giopisca scrive:

un amico su una California l'LC non lo ha MAI usato

chiedo il perchè e mi dice " mah se voglio proprio triturare tutto uso sistemi più pratici e poi ....... mi sembra di averne già abbastanza così quando parto"

l'ha venduta e dopo 1 mese il nuovo proprietario ha tritato il cambio , magari è successo altro ma non vorrei mai che facesse gli sparini ai semafori con LC

 

Se mi metti a fare partenze con l'L.C. su un dct cucini tutto al massimo in 5/8 partenze.

 

Un cambio a convertitore ne tiene molte di più, ma dopo un po'...inizia a slittare, ergo 5 pali (quando va bene) di danni.

 

Sulla M140 mai usato, non ha alcun senso e tuttavia, prima di buttarla giù tutta basta farla muovere appena, e non succede nulla, certo cronometro alla mano perdi qualcosa, ma chi guarda queste cose?

 

E' la stessa cosa di fare una tirata a freddo o dopo una bella tirata spegnere subito la macchina. Dopo un po'....a furia di dai e dai, saluti il motore (nonostante tutti i sistemi di protezione delle centraline).

[LucioFire]

15 minuti fa, VuOtto scrive:

 

Se mi metti a fare partenze con l'L.C. su un dct cucini tutto al massimo in 5/8 partenze.

 

Un cambio a convertitore ne tiene molte di più, ma dopo un po'...inizia a slittare, ergo 5 pali (quando va bene) di danni.

 

Sulla M140 mai usato, non ha alcun senso e tuttavia, prima di buttarla giù tutta basta farla muovere appena, e non succede nulla, certo cronometro alla mano perdi qualcosa, ma chi guarda queste cose?

 

E' la stessa cosa di fare una tirata a freddo o dopo una bella tirata spegnere subito la macchina. Dopo un po'....a furia di dai e dai, saluti il motore (nonostante tutti i sistemi di protezione delle centraline).

ma 5 o 8 partenze di fila o in toatale??? No perchè tempo fa uno con una classe A AMG ne ha fatte due di fila (bel sound devo dire) col sistema attivato (si sente chiaramente)

[VuOtto]

7 minuti fa, LucioFire scrive:

ma 5 o 8 partenze di fila o in toatale??? No perchè tempo fa uno con una classe A AMG ne ha fatte due di fila (bel sound devo dire) col sistema attivato (si sente chiaramente)

 

il cambio MB non so, ma sulla M3 E90, per esempio, consigliavano ai proprietari di non farne MAI più di 7.....non tutte insieme, parlo di 7 in tutto. Poi saluti le frizioni.

 

Vorrei capire se è vero questa storia del DKG2 della E90, ma me l'ha detta uno che la possiede, DKG tra l'altro, quindi posso credergli.

 

Il problema è solo lo "stacco", la botta che tira alle frizioni è impressionante, entrambe le frizioni poiché come sapete entrambe le marce sono sempre ingranate, solo che una è sistematicamente in folle.

 

Il cambio a convertitore invece è molto più robusto, ma anche lui ha dei limiti. Come sapete, funziona a fluido (olio) e vi è una pompa che spara l'olio in pressione sulla turbina di movimento, grazie anche alla forza centrifuga. Il problema è proprio la pompa. I regimi del motore non sarebbero sufficienti a creare così tanta pressione da creare la "frizione" grazie alla comprimibilità molto bassa dell'olio, che tuttavia è data dal lavoro tra la pompa e la turbina. Quando il cambio inizia a slittare significa che la pompa non riesce più a stare al passo e quindi non è più efficiente. Un cambio a convertitore ben usato può durare tutta la vita dell'auto (250mila km e oltre), così come una frizione, se usata con i piedi di velluto (c'è chi c'è riuscito...io non ancora.....) ho sentito di chi l'ha fatto ben oltre i 300mila km, ma la tipologia di guida era autostradale e sempre molto, molto risparmiosa.

 

Tornando al convertitore, so benissimo che il cambio ZF che ho sulla M140 non durerà 200 mila km, poiché per conformazione, il software installato è più "spinto" che in altri cambi. Anche lo ricreare quel "calcio" in upshift sopra i 3500 giri in modalità sport e sport + (cosa che a me, sulla M140, da molta soddisfazione meccanica) è un chiedere qualcosa in più alla pompa, e usando sempre il cambio a questi regimi e con questa configurazione, alla lunga, si deteriora prima pompa. Infatti, in modalità comfort e eco pro sopratutto, non è solo la logica dell'acceleratore che cambia, ma viene anche rallentata di molto la violenza della pompa del cambio, ecco perché sembra più "molle" e meno immediata. Tutte cose che preservano ed incrementano la vita del cambio.

 

Una curiosità, che in molti non fanno. Sapete qual'è il modo migliore per risparmiare il convertitore per delle belle cambiate "meccaniche" e veloci? Sicuramente evitare come la peste il L.Control, ma una cosa da fare ASSOLUTAMENTE, è quella di mettere il cambio in folle quando si è fermi al semaforo. Si dice che il cambio in questa configurazione è in "stallo", ma chissà come mai se molli il piede la macchina si muove. Mettere in N il cambio quando si è fermi senza tenere premuto il freno allunga tantissimo la vita del cambio. Quindi Mai l.C. e cambio in N quando si resta fermi per più di 5 secondi. Il cambio vi ringrazierà oltre al portafogli. Do per scontato il riscaldamento e raffreddamento della meccanica, che va di pari passo con il motore.

 

 

Modificato 8 Maggio 2020 da VuOtto

[Wilhem275]

Io con i cambi a convertitore metto sempre in folle, in effetti. Lo senti dalle vibrazioni del telaio che c'è qualcosa che sta sforzando male (oltre al fatto che odio il creeping).

 

L'assurdo è che per avere il creeping perfino certi cambi elettroattuati/doppia frizione tengono la marcia inserita e sfrizionano all'infinito mentre si è fermi.

Quello che ho avuto di recente su una Golf 7 è stato il primo che ho visto sganciare davvero la frizione quando l'auto è ferma, credo anche per un discorso di S&S.

[TonyH]

1 ora fa, VuOtto scrive:

 

il cambio MB non so, ma sulla M3 E90, per esempio, consigliavano ai proprietari di non farne MAI più di 7.....non tutte insieme, parlo di 7 in tutto. Poi saluti le frizioni.

 

 

Io sapevo che era sull'SMG. C'è chi dice 7, chi dice di più.

 

L'unica cosa certa cerando un po', è che nel manuale U&M della M5 E60 nel 2005 trovavi le istruzioni del LC.

Dal 2006, no.

 

Dubito si siano presi la briga di cancellarlo per errore.

[LucioFire]

1 ora fa, VuOtto scrive:

 

il cambio MB non so, ma sulla M3 E90, per esempio, consigliavano ai proprietari di non farne MAI più di 7.....non tutte insieme, parlo di 7 in tutto. Poi saluti le frizioni.

 

Vorrei capire se è vero questa storia del DKG2 della E90, ma me l'ha detta uno che la possiede, DKG tra l'altro, quindi posso credergli.

 

Il problema è solo lo "stacco", la botta che tira alle frizioni è impressionante, entrambe le frizioni poiché come sapete entrambe le marce sono sempre ingranate, solo che una è sistematicamente in folle.

 

Il cambio a convertitore invece è molto più robusto, ma anche lui ha dei limiti. Come sapete, funziona a fluido (olio) e vi è una pompa che spara l'olio in pressione sulla turbina di movimento, grazie anche alla forza centrifuga. Il problema è proprio la pompa. I regimi del motore non sarebbero sufficienti a creare così tanta pressione da creare la "frizione" grazie alla comprimibilità molto bassa dell'olio, che tuttavia è data dal lavoro tra la pompa e la turbina. Quando il cambio inizia a slittare significa che la pompa non riesce più a stare al passo e quindi non è più efficiente. Un cambio a convertitore ben usato può durare tutta la vita dell'auto (250mila km e oltre), così come una frizione, se usata con i piedi di velluto (c'è chi c'è riuscito...io non ancora.....) ho sentito di chi l'ha fatto ben oltre i 300mila km, ma la tipologia di guida era autostradale e sempre molto, molto risparmiosa.

 

Tornando al convertitore, so benissimo che il cambio ZF che ho sulla M140 non durerà 200 mila km, poiché per conformazione, il software installato è più "spinto" che in altri cambi. Anche lo ricreare quel "calcio" in upshift sopra i 3500 giri in modalità sport e sport + (cosa che a me, sulla M140, da molta soddisfazione meccanica) è un chiedere qualcosa in più alla pompa, e usando sempre il cambio a questi regimi e con questa configurazione, alla lunga, si deteriora prima pompa. Infatti, in modalità comfort e eco pro sopratutto, non è solo la logica dell'acceleratore che cambia, ma viene anche rallentata di molto la violenza della pompa del cambio, ecco perché sembra più "molle" e meno immediata. Tutte cose che preservano ed incrementano la vita del cambio.

 

Una curiosità, che in molti non fanno. Sapete qual'è il modo migliore per risparmiare il convertitore per delle belle cambiate "meccaniche" e veloci? Sicuramente evitare come la peste il L.Control, ma una cosa da fare ASSOLUTAMENTE, è quella di mettere il cambio in folle quando si è fermi al semaforo. Si dice che il cambio in questa configurazione è in "stallo", ma chissà come mai se molli il piede la macchina si muove. Mettere in N il cambio quando si è fermi senza tenere premuto il freno allunga tantissimo la vita del cambio. Quindi Mai l.C. e cambio in N quando si resta fermi per più di 5 secondi. Il cambio vi ringrazierà oltre al portafogli. Do per scontato il riscaldamento e raffreddamento della meccanica, che va di pari passo con il motore.

 

 

Io lo metto sempre in folle...c'è da dire che poi se si ha lo start e stop la macchina si spegne e non dovrebbe creare problemi no?

[zotorov]

Ma per favore, smettetela di dire fesserie. 

Il sistema di partenza assistito su Porsche (per fare un esempio) funziona benissimo e non tritura nulla. 

Se si surriscalda la frizione va in protezione e devi aspettare che si raffreddi.