F1 2021 - Mercato piloti - the silly season

[gianmy86]

10 minuti fa, johnpollame scrive:

Non vedo molto calzante il paragone, ad ogni modo per me varrebbe quasi più il contrario... 

 

 

È chiaramente un'iperbole, ma per Alonso possiamo fare benissimo il ragionamento inverso.

Ossia, per il suo modo di fare squadra e gruppo, è già tantissimo che abbia vinto 2 mondiali.

Ovvero, è riuscito a vincere, si, ma a particolari condizioni.

Un po' come Vettel.

[johnpollame]

Per me il discrimine è valutare chi con vettura nettamente inferiore sia stato in grado di giocarsi il mondiale, pur perdendolo. 

E negli ultimi venticinque anni ho in mente solo Schumacher e Alonso. 

[Gabri Magnussen]

 
Mi auto cito perché ho trovato gli speciali,
 
Bonus Prost e Senna
 

 
 

Che chicche che hai tirato fuori.
Mi ricorda i tempi d'oro quando compravo sempre autosprint.
Tra l'altro cito questo passaggio su Senna perché ricordo che con la Lotus abusava spesso del turbo ed infatti in un gp rimase a secco di benzina.

[toniz]

4 ore fa, johnpollame scrive:

Per me il discrimine è valutare chi con vettura nettamente inferiore sia stato in grado di giocarsi il mondiale, pur perdendolo. 

E negli ultimi venticinque anni ho in mente solo Schumacher e Alonso. 

infatti se H... ... con una macchina non Mercedes riuscisse ad arrivare nei primi 3 cambierei idea... ma per adesso grazie al missile che si ritrova a guidare... è si un buon pilota e veloce (a volte anche ottimo perché il piede ce l'ha) , ma non vale 6 mondiali per me... 

Modificato 30 Maggio 2020 da toniz

[gianmy86]

1 ora fa, toniz scrive:

ma non vale 6 mondiali per me...

 

6 no, ma 4 si.

 

Uno lo meritava Felipe Massa.

Uno lo meritava la Ferrari nel 2018.

[LucioFire]

1 ora fa, toniz scrive:

infatti se H... ... con una macchina non Mercedes riuscisse ad arrivare nei primi 3 cambierei idea... ma per adesso grazie al missile che si ritrova a guidare... è si un buon pilota e veloce (a volte anche ottimo perché il piede ce l'ha) , ma non vale 6 mondiali per me... 

Come 4 non ne vale vettel 

[toniz]

1 ora fa, gianmy86 scrive:

 

6 no, ma 4 si.

 

Uno lo meritava Felipe Massa.

Uno lo meritava la Ferrari nel 2018.

concordo.... e gente che ha vinto 3-4 mondiali ce ne sono... e li ci può stare... osannarlo perché ne ha vinti 6 non rispecchia secondo me il suo vero valore... 

1 ora fa, LucioFire scrive:

Come 4 non ne vale vettel 

concordo... diciamo che anche a lui è andata particolarmente grassa... 

 

infatti V... nel 2018 avrebbe dovuto vincerlo lui, ma non l'ha fatto (ok non è tutta colpa sua sappiamo) ma lui non è stato "all'altezza" di superare i problemi di squadra... e non ha vinto... se l'avesse vinto avrebbe dimostrato di avere p4lle diverse... 

H invece quel tipo di problemi non li ha avuti (almeno negli ultimi 5-6 anni) e quindi anche se migliorato (in generale) come pilota, non sappiamo se è riuscito a fare quel salto da campione a supercampione che sembra essersi cucito addosso... 

ricordiamoci che un mondiale l'ha vinto anche Button... 

Modificato 30 Maggio 2020 da toniz

[TonyH]

Ma volete veramente infilarvi nello scivolosissimo terreno di “meritati o meno”?

Che non se ne salva nessuno eh...

 

i mondiali di Alonso con le Michelin e il mass-dumper ai limiti della regolarità erano meritati?

Quello di Shumacher 1994 con il sospetto del controllo di trazione?

Shumacher con la Ferrari 2000-2004?

Senna con la MP4/4?

Prost con McLaren e Williams?

Mansell con Williams?

Fangio che cambiava scuderia ogni anno per avere la scuderia migliore?

 

A fare così, ne rimangono ben pochi.

 

A mio avviso, van separate le preferenze - legittime - dai numeri - oggettivi.

 

Preferire un pilota rispetto a un altro va benissimo. Però poi i numeri sono numeri.

[toniz]

a dir la verità no (almeno per me)... io stavo ragionando, anche se siamo abbastanza OT, sulla correlazione n. mondiali vinti=quanto è forte un pilota, che potrebbe sembrare a prima vista... ecco. 

 

Ti rigiro la frittata ?... ma secondo te, se H vince un altro Mondiale... è forte come Schumacher? o addirittura se ne vince 2... diventa il più forte di tutti? 

Avendone vinti 6, è il doppio più forte di Lauda o Senna? 

 

questo intendevo... 

1 mondiale lo puoi vincere anche in modo fortunoso o inaspettato... 

2 dimostra che qualcosa allora lo sai fare e che ci hai messo del tuo

3 allora sei bravo, e ti sono anche andate bene le cose... 

 

poi da 4 in su ci sono % di fortuna e bravura e auto che secondo me sono troppo variabili.. e bisogna esaminare tutto per fare dei distinguo... e allora qui non se ne esce (sopratutto per me che non ho memoria storica) 

 

... 6, 7, 8 mondiali non li vinci per caso, ma secondo me vuol dire che sei anche stato fortunato... in % differenti, ma di sicuro lo sei stato (come lo è stato Schumi) ... e H secondo me però lo è stato molto... 

tutto qui... 

cheers

Modificato 31 Maggio 2020 da toniz

[TonyH]

Io non mi metto a fare una scaletta di bravura, perché per farla si dovrebbbe partire al massimo dal rateo G.P. corsi / G.P. vinti (e poi ancora, perché oggi ci sono 20 G.P. a stagione).

Ogni stagione storica ha avuto chi ha saputo interpretarla al meglio (sia parte scuderia che parte piloti) e ne ha tratto il massimo.

 

Dico solo che 4-5-6-7 mondiali non si vincono per caso, e non ha senso dire “ne meritava di più/di meno”.

 

Anche perché per vincere il titolo servono altre qualità come la costanza e il controllo, il metodo....ce ne sono stati tanti di piloti che erano velocissimi ma che erano delle emerite  teste di cazzo in squadra e quindi non raccoglievano frutti (Mansell su tutti).

 

Tornando ai 3.

H. Al momento è quello più mentalizzato, non lascia indietro niente, manco mezzo punto. La sua ossessione è essere il più vincente di sempre.

V. Era così (vedasi negli anni dei 4 mondiali). Adesso ha anche altro per la testa (3 figli....difatti complessivamente mi piace di più perché più uomo a tutto tondo di H.)

A. è come Mansell. Non riesce a far cambiare le carte in tavola a suo favore. È  il meno leader dei 3.