Maserati Ghibli M.Y. 2021

[leon82]

In questo caso però non si parla di dichiarazioni, ma di fatti, e di investimenti che sono già al punto di non ritorno, quindi indietro non si torna.

Fatti visti già per Alfa Romeo, annunci mirabolanti con gamma meravigliose e poi al primo problema* hanno stoppato tutto e annunciato che la prossima Alfa sarà una Compass Veloce.
No grazie, io di questa gente non mi fido**.

* so bene che la questione è leggermente più complessa.
** non mi fido ma una Giulia 200cv Q2 la prenderei subito


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[AlexMi]

Adesso, leon82 scrive:

Fatti visti già per Alfa Romeo, annunci mirabolanti con gamma meravigliose e poi al primo problema* hanno stoppato tutto e annunciato che la prossima Alfa sarà una Compass Veloce.
No grazie, io di questa gente non mi fido**.

* so bene che la questione è leggermente più complessa.
** non mi fido ma una Giulia 200cv Q2 la prenderei subito


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Non mi interessa prendere le loro difese, ma il Piano Italia lo stanno rispettando in toto, e Maserati è per metà già pagato.

[TonyH]

Ah ragà, ma non possiamo essere contenti che questa Ghibli esista senza andare per forza a cercare l’inverno del nostro scontento?

 

Sembrate mia suocera, che doveva per forza cercare il difetto in qualsiasi cosa.

[select]

8 ore fa, AlexMi scrive:

Beh il rilancio è appena partito, diamogli tempo, stiamo vedendo solo la punta di un iceberg, i prossimi anni saranno ricchissimi.

sento sta storia dalla notte dei tempi, è da quando è nata che sono in fase di rilancio Maserati, Alfa, Fiat ecc

[Dodicicilindri]

14 ore fa, 4200blu scrive:

 

...vero?? BMW e Mercedes in maggio, giugno e luglio hanno mesi da record, tutti i due non hanno mai vendute cosi tante macchine in questi mesi come 2020.

 

E' vera gloria? Siamo sicuri che (s)vendere tante vetturette indegne (come le loro seg. C), magari al mercato delle flotte, sia parimenti remunerativo? Ovvio che le vendite numericamente crescono, ma a che prezzo?

Io penso che dovrebbero "vendere bene" piuttosto che "vendere tanto".

[4200blu]

1 ora fa, Dodicicilindri scrive:

 

E' vera gloria? Siamo sicuri che (s)vendere tante vetturette indegne (come le loro seg. C), magari al mercato delle flotte, sia parimenti remunerativo? Ovvio che le vendite numericamente crescono, ma a che prezzo?

Io penso che dovrebbero "vendere bene" piuttosto che "vendere tanto".

 

..forse anche questo fatto (ma in caso BMW sopratutto i stabilmenti dei modelli grossi e i cinesi lavorano oltre la capacita normale), ma la mia teoria e un altra: con tutti i lock down in molti paesi per consegnare e il lock down nelle fabbriche, hanno avuto una coda di consegne. Questa coda diminuiscono al momento con turni aggiuntivi, me aspettiamo come va avanti verso fine anno -  se ci saranno davvero tanti nuovi ordini o no.

[VuOtto]

15 ore fa, Cosimo scrive:

 

tu sei imprenditore, sai benissimo che, questa emorragia generalizzata di posti di lavoro nel segmento premium, è indice di una crisi più profonda. 

Il mercato in alto può anche esserci, ma non è quello che sposta in maniera determinante gli equilibri di un'azienda di grandi dimensioni. 

Infatti 3/4 del premium viaggia su flotte e, spesso, le versioni particolari sono curate da società a parte 

 

Comunque non ho sparato cifre a caso, ho messo quelle ufficiali messe sui giornali, anche perchè  chi ci lavora dentro mi dice che se, con l'elettrico e le relative politiche istituzionali non gira tutto giusto, i dati potrebbero essere pure peggiori.

 

 

 

Ti ringrazio per l'imprenditore.....ma mi considero un normalissimo lavoratore, poiché a me piace stare in produzione a contatto con i miei dipendenti....è una cosa cui tengo molto il rapporto sereno con loro. Sono d'accordo con te comunque, non abbiamo, probabilmente, ancora chiaro cosa sta succedendo, il periodo peggiore sarà, per lo meno per il mio settore (Moda), da settembre a fine anno. Già alla riapertura circa un terzo delle aziende non aveva liquidità sufficiente per arrivare alle ferie di agosto, se non che tra cassa-integrazione e mancanza, purtroppo, di ordini molte hanno preferito chiudere definitivamente . Altre invece hanno un po' di autonomia, ma se continuano a non arrivare ordini (poiché in Italia come sappiamo, il nostro core business nel settore moda alto di gamma è la produzione più che la concettualizzazione) avremo un'altra bella fetta di aziende che chiuderanno. Quelle, poche, invece che resistono, si ritroveranno con la liquidità dilapidata, inoltre avranno perso, quando andrà bene, metà dell'indotto fornitori per i motivi di cui sopra. Il varco spazio-temporale è il 31 dicembre 2020, chi avrà qualche ordine in mano a quella data, prudenzialmente dico che avrà qualche chances di rimettere i conti a posto in due/tre anni, non prima purtroppo. Spero che la nostra azienda sia tra quelle fortunate. Quello che ti posso dire, dato che lo sto vivendo, è che la cosa preoccupante risiede nel fatto che tutti, dico TUTTI i nuovi progetti che a fatica ero riuscito a conquistare e firmare nel 2019 cons viluppo 2020/2021 sono stati purtroppo congelati o addiritttura cancellati tout-court, e di fatto ora sto andando avanti a carry-over. E sentendo l'indotto fornitori, i grandi gruppi come Kering (Gucci) o LVMH (Vuitton) hanno dimezzato la richiesta di forniture dalla mattina alla sera già ad aprile. E' un bel casino....speriamo di riuscirci. Questo però va un po' in contrapposizione con quello che scrivo su questo thread, nel senso che è vero, sto pensando di far sostituire a mio padre la Ghibli S con la Trofeo, e non vuole essere uno schiaffo alla miseria, ma anzi, vuole essere un piccolo e misero contributo per come possiamo al sistema. In questi mesi non abbiamo fermato i lavori dei nuovi uffici che sono iniziati prima del covid, non abbiamo annullato contratti, cerchiamo di fare la nostra parte, pur sapendo che è un azzardo, di questi tempi, ma con la speranza di essere strutturalmente pronti alla ripartenza che come ho scritto, abbiamo fiducia che sia dal 2021. Altra cosa, mio padre galoppa ormai per i 70 anni, io sono dell'idea che, dato che i (pochi) soldi che uno magari si è guadagnato nella vita non se li porta sulla tomba, è anche giusto che se li goda finché può, in ottica anche di salute fisica...che te ne fai a 80 anni di una Ghibli Trofeo, quando hai verosimilmente difficoltà anche a deambulare in molti casi? 

 

15 ore fa, 4200blu scrive:

 

Con la elettrificazione fai la stessa cifra di macchine con meno personale, sopratutto con molto meno nella produzione perche una macchina elettrica e molto piu semplice e piu veloce di assemblare. D'altra parte tutta la elettrica, elettronica e software significa una necessita molto diverso della faccolta dei impiegati. Tra qualche anni meta del valore di una macchina in vista dell produttore e software e elettronica, hai sempre di piu bisogno per ingegneri di informatica, i metal-meccanichi saranno sempre in diminuzione. E per questo processo, ridurre quelli che non hai piu bisogni e fare spazio per quelli che hai bisogno, una crisi come Covid e il pretesto perfetto.

 

 

Io credo che sia questo il punto, il Covid è il "delitto perfetto" per operare tagli orizzontali al personale per l'elettrificazione, accelerando il processo dei licenziamenti.

 

2 ore fa, Dodicicilindri scrive:

 

E' vera gloria? Siamo sicuri che (s)vendere tante vetturette indegne (come le loro seg. C), magari al mercato delle flotte, sia parimenti remunerativo? Ovvio che le vendite numericamente crescono, ma a che prezzo?

Io penso che dovrebbero "vendere bene" piuttosto che "vendere tanto".

 

Al momento sono costretti a vendere tanto fino a che hanno tot. migliaia unità di forza lavoro, poi quando il delitto dei licenziamenti, sarà compiuto, si abbasseranno anche gli sconti (forse) non dovendo più avere un BEP (Break Even Point) così elevato come oggi.

 

La cosa subdola, che mi fa pensare, in generale è che se molti posti di lavoro umani saranno persi per via del progresso.....chi o che sistema welfare manterrà tutte queste persone che di fatto non avranno occupazione? Sarà un bel problema, anche di ordine sociale, poiché una società non può andare avanti sperando in sussidi o nel DPCM di turno, e non mi riferisco all'Italia, ma al sistema economico in generale per così come lo conosciamo oggi nel mondo)

 

Fine O.T.

 

Dopo questo discorso che meriterebbe un'approfondimento in altra sede dedicata, e tornando alla Ghibli Trofeo............ voi credete che Tavares, dato che è uno che corre anche in macchina in pista, possa essere l'appassionato giusto per dare il valore che Maserati e AR meritano dato che ha detto che nessun marchio del gruppo Stellantis (compreso Lancia) sarà abbandonato o chiuso?

Modificato 13 Agosto 2020 da VuOtto

[Dodicicilindri]

32 minuti fa, VuOtto scrive:

Al momento sono costretti a vendere tanto fino a che hanno tot. migliaia unità di forza lavoro, poi quando il delitto dei licenziamenti, sarà compiuto, si abbasseranno anche gli sconti (forse) non dovendo più avere un BEP (Break Even Point) così elevato come oggi.

 

Io vedrei bene che i premium tornassero a fare i loro modelli storici, dover vendere auto con meccanica generalista non mi esalta. Mi sembra che Kallenius avesse detto qualcosa di simile, di volersi concentrare su vetture a piu' alta remunerativita' ma magari mi sbaglio.

 

Cita

La cosa subdola, che mi fa pensare, in generale è che se molti posti di lavoro umani saranno persi per via del progresso.....chi o che sistema welfare manterrà tutte queste persone che di fatto non avranno occupazione? Sarà un bel problema, anche di ordine sociale, poiché una società non può andare avanti sperando in sussidi o nel DPCM di turno, e non mi riferisco all'Italia, ma al sistema economico in generale per così come lo conosciamo oggi nel mondo)

 

Non e' la sezione adatta, e' dai tempi del luddismo che c'e' questa dicotomia uomo/macchina. In realta' penso che ormai ci siamo a quel momento in cui la forza lavoro nel settore manifatturuero e' sempre meno (ma anche in vari del terziario, ad es. banche). Non vedo al momento un quadro chiaro su come si superera' il modello economico corrente per aprirne un altro in cui la gente riesca ad essere sfamata senza tuttavia finire nel puro mantenimento assistenzialista, anche perche' le risorse economiche non sono infinite ne' si generano dal nulla.

 

Cita

Dopo questo discorso che meriterebbe un'approfondimento in altra sede dedicata, e tornando alla Ghibli Trofeo............ voi credete che Tavares, dato che è uno che corre anche in macchina in pista, possa essere l'appassionato giusto per dare il valore che Maserati e AR meritano dato che ha detto che nessun marchio del gruppo Stellantis (compreso Lancia) sarà abbandonato o chiuso?

 

E' difficile prevedere ora cosa succedera' con Tavares alla guida.

Alla fine anche un CEO e' pur sempre un dipendente, sia pure strapagato. Tutto dipendera' da come riuscira' a pianificare investimenti ritenuti redditizi dalla proprieta' e dalle eventuali reazioni dei mercati/ricezione dei clienti.

In tutto questo si innesta poi l'incertezza normativa e tecnologica (elettrico si/elettrico no).

Tutto sommato i tedeschi, anche se con risultati non sempre esaltanti, stanno lavorando in quel senso, ad es. Porsche ha avuto un'ottima ricezione della Taycan ed e' pronta ad estendere il concetto a partire dalla prossima Macan.

Per i marchi italiani, siamo ancora in alto mare almeno per Alfa e Maserati.

La seconda e' appena partita con un ibrido leggero, anche se a breve si dovrebbero vedere modelli piu' pesantemente elettrificati.

Per Alfa siamo ancora assolutamente a zero.

 

Poi c'e' il discorso marchi da affrontare. Stellantis avra' una pletora di marchi in sovrapposizione, e alcuni sono in affanno o prossimi alla chiusura gia' ora.

Non so cosa Tavares riuscira' o vorra' fare. Di certo Citroen/Fiat/Peugeot verranno rafforzati, DS/Alfa e Lancia sono quelli piu' incerti riguardo il loro futuro (DS finora non ha attecchito, Alfa e' da ricostruire commercialmente, Lancia e' semi-dismesso).

Opel e' esattamente a meta' del guado fra i 3 capofila e i 3 in affanno grave.

Infine c'e' Maserati che e' in fase di rilancio, e si dovra' aspettare che i modelli siano presentati e vedere che successo avranno.

Modificato 13 Agosto 2020 da Dodicicilindri

[nucarote]

32 minuti fa, VuOtto scrive:

 

....

 

Dopo questo discorso che meriterebbe un'approfondimento in altra sede dedicata, e tornando alla Ghibli Trofeo............ voi credete che Tavares, dato che è uno che corre anche in macchina in pista, possa essere l'appassionato giusto per dare il valore che Maserati e AR meritano dato che ha detto che nessun marchio del gruppo Stellantis (compreso Lancia) sarà abbandonato o chiuso?

Non investire su Maserati credo che sia da pazzi, anche alla luce di tutta la gamma che dovrà sorgere entro un paio di anni. Con Tavares mi aspetto una Maserati collocata più in alto, pertanto a meno di un clamoroso successo, il D-SUV IMHO sarà un episodio. Per quanto riguarda Alfa, o a Tavares inoculano il virus Alfa, oppure ci dovremmo aspettare una gestione "cantarelliana".  

Detto ciò torniamo a parlare della Trofeo.

Modificato 13 Agosto 2020 da nucarote

[LucioFire]

boh...continuate a dire che la gestione maserati abbia fatto schifo.

per me non è così. Potevano fare molto di più,vero...ma quello che hanno fatto per me non è stato sbagliato. I modelli attuali hanno subìto aggiornamenti ecc. Se non hanno venduto quanto sperato non è solo colpa del prodotto o gestione (stesso problema dell'alfa...e li hanno avuto pure un modlelo in meno)