Innesto frizione "a presa variabile"

[FofiV]

Buongiorno a tutti,

Vorrei porvi una questione riguardante la frizione.

Ho una Fiesta V 1.4 tdci, la cui frizione non funziona sempre alla stessa maniera: spesso va bene, altre volte dopo lunghi viaggi  sembra si affatichi e magari così rimane per qualche tempo. Il problema si presenta così: la regolazione dell'innesto della frizione corrisponde ad una zona della corsa del pedale molto ristretta e bisogna fare molta attenzione a regolarne l'innesto. A volte è talmente difficile da non riuscire a fare un cambio marcia totalmente impercettibile, "strappa". Alle volte inizia, a marce innestate a bassi regimi, a fare un effetto canguro (assorbe e cede potenza alternativamente). 

Può essere un problema di spingidisco o di cilindretto frizione o del pedale? Per quanto riguarda il volano, il fatto che saltelli solo ogni tanto mi può far stare sicuro sulla sua salute?

Il cilindretto del pedale è nuovo (Ford originale) perché la frizione non staccava bene le marce, però il cilindretto "gnicca" quando lo premo, al contrario dell'originale che non se ne avvertiva il movimento. 

Rumori non ne fa, cuscinetti dovrebbero essere a posto.

Tirando su la frizione in retromarcia in salita un po' decisamente tende ad innestare saltellando un po'.

Non slitta, il grip è ottimo (macchina si spegne provando a partire col freno a mano) e l'innesto con la 1a anche omogeneo.

Con tali difetti la frizione potrebbe cedere di colpo o dare segni sempre più evidenti, lentamente, nell'arco di parecchi km? Questo per valutarne l'urgenza o la tranquillità di viaggio. Non vibrando (perlomeno visibilmente), la mancata tempestiva riparazione credo non comporti rottura/usura anomala di altre parti.

Fosse un problema di spingi disco, varrebbe a dire necessariamente qualche lamella rotta/incrinata con innesto conseguentemente SEMPRE non perfettamente a piani paralleli e quindi sempre saltellante? 

Un cilindretto maestro può avere una caratteristica migliore dopo ore di riposo o avere tratti della corsa in cui la forza della spinta crolla, magari in funzione dello spostamento un po' ballerino rispetto all'asse? In questo caso come è possibile discernere il difetto al cilindretto del pedale o maestro? 

Aprendo la frizione per sostituire le parti difettose, quali altre oltre al disco di attrito conviene comunque cambiare per aprirla nuovamente solo per usura disco e non per guasti? Qualcuno ha una idea della durata delle varie parti in funzione dei km, utilizzo in città o autostrada, piede accorto o cambi non fluidi?

Per esempio innesti bruschi mi fan pensare ad usura concentrata anche sul volano, piede sempre premuto in folle allo spingi disco, ecc.

Ringrazio chi proverà a darmi lumi e spero che il mio post sia un utile argomento di discussione per tutti.

Saluti

[Nico87]

13 ore fa, FofiV scrive:

Buongiorno a tutti,

Vorrei porvi una questione riguardante la frizione.

Ho una Fiesta V 1.4 tdci, la cui frizione non funziona sempre alla stessa maniera: spesso va bene, altre volte dopo lunghi viaggi  sembra si affatichi e magari così rimane per qualche tempo. Il problema si presenta così: la regolazione dell'innesto della frizione corrisponde ad una zona della corsa del pedale molto ristretta e bisogna fare molta attenzione a regolarne l'innesto. A volte è talmente difficile da non riuscire a fare un cambio marcia totalmente impercettibile, "strappa". Alle volte inizia, a marce innestate a bassi regimi, a fare un effetto canguro (assorbe e cede potenza alternativamente). 

Può essere un problema di spingidisco o di cilindretto frizione o del pedale? Per quanto riguarda il volano, il fatto che saltelli solo ogni tanto mi può far stare sicuro sulla sua salute?

Il cilindretto del pedale è nuovo (Ford originale) perché la frizione non staccava bene le marce, però il cilindretto "gnicca" quando lo premo, al contrario dell'originale che non se ne avvertiva il movimento. 

Rumori non ne fa, cuscinetti dovrebbero essere a posto.

Tirando su la frizione in retromarcia in salita un po' decisamente tende ad innestare saltellando un po'.

Non slitta, il grip è ottimo (macchina si spegne provando a partire col freno a mano) e l'innesto con la 1a anche omogeneo.

Con tali difetti la frizione potrebbe cedere di colpo o dare segni sempre più evidenti, lentamente, nell'arco di parecchi km? Questo per valutarne l'urgenza o la tranquillità di viaggio. Non vibrando (perlomeno visibilmente), la mancata tempestiva riparazione credo non comporti rottura/usura anomala di altre parti.

Fosse un problema di spingi disco, varrebbe a dire necessariamente qualche lamella rotta/incrinata con innesto conseguentemente SEMPRE non perfettamente a piani paralleli e quindi sempre saltellante? 

Un cilindretto maestro può avere una caratteristica migliore dopo ore di riposo o avere tratti della corsa in cui la forza della spinta crolla, magari in funzione dello spostamento un po' ballerino rispetto all'asse? In questo caso come è possibile discernere il difetto al cilindretto del pedale o maestro? 

Aprendo la frizione per sostituire le parti difettose, quali altre oltre al disco di attrito conviene comunque cambiare per aprirla nuovamente solo per usura disco e non per guasti? Qualcuno ha una idea della durata delle varie parti in funzione dei km, utilizzo in città o autostrada, piede accorto o cambi non fluidi?

Per esempio innesti bruschi mi fan pensare ad usura concentrata anche sul volano, piede sempre premuto in folle allo spingi disco, ecc.

Ringrazio chi proverà a darmi lumi e spero che il mio post sia un utile argomento di discussione per tutti.

Saluti

Incomincerei dalla sostituzione del liquido freni (che è anche lo stesso della frizione) e relativo spurgo eseguito correttamente. E' possibile che sia vecchio e che quindi ha assorbito molta umidità, e che quindi al variare della temperatura tenda a dare comportamenti strani. Oppure c'è semplicemente aria nel circuito.

Per la sostituzione frizione, in genere si fa il kit completo (disco, spingidisco, reggispinta) e se serve anche volano (specie se bimassa).

Cambiare solo il disco o solo il cuscinetto è una cosa molto "amiocuggino".

[FofiV]

42 minuti fa, Nico87 scrive:

Incomincerei dalla sostituzione del liquido freni (che è anche lo stesso della frizione) e relativo spurgo eseguito correttamente. E' possibile che sia vecchio e che quindi ha assorbito molta umidità, e che quindi al variare della temperatura tenda a dare comportamenti strani. Oppure c'è semplicemente aria nel circuito.

Per la sostituzione frizione, in genere si fa il kit completo (disco, spingidisco, reggispinta) e se serve anche volano (specie se bimassa).

Cambiare solo il disco o solo il cuscinetto è una cosa molto "amiocuggino".

CiAo, grazie.

Il liquido ora ha 2anni e mezzo, da quando ho fatto il cilindretto pedale, con il quale il problema è arrivato praticamente subito. Può essere pedale difettoso, che gnicca?

Il liquido lo faccio cambiare ogni 2 anni in genere, quindi è da fare, per provare a spurgarlo nel frattempo devo scollegare e far passare liquido da tutti e 4 i tubicini freno o c'è qualche altro metodo, magari veloce? 

Circuito freni e frizione: fosse aria dovrei avere necessariamente problemi anche in frenata? Frena perfettamente, solo qualche volta a dischi relativamente nuovi in inverno la prima frenata era un po' sbilanciata, ora perfetta. 

[Nico87]

15 minuti fa, FofiV scrive:

CiAo, grazie.

Il liquido ora ha 2anni e mezzo, da quando ho fatto il cilindretto pedale, con il quale il problema è arrivato praticamente subito. Può essere pedale difettoso, che gnicca?

Il liquido lo faccio cambiare ogni 2 anni in genere, quindi è da fare, per provare a spurgarlo nel frattempo devo scollegare e far passare liquido da tutti e 4 i tubicini freno o c'è qualche altro metodo, magari veloce? 

Circuito freni e frizione: fosse aria dovrei avere necessariamente problemi anche in frenata? Frena perfettamente, solo qualche volta a dischi relativamente nuovi in inverno la prima frenata era un po' sbilanciata, ora perfetta. 

 

Probabilmente è stato fatto male lo spurgo quando è stato sostituito il cilindretto. I freni e la frizione usano lo stesso olio, ma hanno circuiti separati, quindi non è sufficiente fare lo spurgo dei freni, ma occorre fare anche quello della frizione, collegando l'aspiratore all'ugello sulla scatola del cambio.

Quando si fa la sostituzione dell'olio freni, sarebbe bene fare anche quello che rimane nella parte frizione, ma non si fa quasi mai...

Per il gnic puoi provare a mettere il grasso spray nella sede dove il pistoncino spinto dal pedale scorre. E un po anche nella boccola del pedale.