Porsche Taycan M.Y. 2023 [RWD, 4S, Turbo, Turbo S]

[poliziottesco]

1 hour ago, gpat said:

 

Tesla è più forte sulle basi, quindi VAG ha puntato sulle gimmick per dare al marketing qualcosa da vendere. Io la vedo così.

La questione dell'accelerazione ripetibile in pista, o dei freni carboceramici degni di un Boeing (oltretutto su un tipo di powertrain che fa pesante affidamento sulla frenata rigenerativa), serve per alimentare il feticismo di berlinoni da 2000+ kg che corrono in pista per far aprire il portafogli di una clientela che la pista non la vede neanche in TV.

In realtà l'auto da pista definitiva la vende sempre Porsche ed è la Cayman GT4, e questa verrà comprata da ricconi che si illuderanno di usarla come daily driver per poi tenerla come seconda o terza auto giocattolo...

 

Oddio, non c’entra nulla con il discorso Taycan ma, per carità, auto da pista definitiva riferito alla GT4 mi sembra un po’ eccessivo ?

[gpat]

12 minuti fa, poliziottesco scrive:

 

Oddio, non c’entra nulla con il discorso Taycan ma, per carità, auto da pista definitiva riferito alla GT4 mi sembra un po’ eccessivo ?

 

Relativamente alla lineup Porsche 

[__P]

3 ore fa, Maxwell61 scrive:

Eh no, non sono ordini, sono dichiarazioni di interesse, non ricordo se con anticipo, fatte con annuncio che i prezzi sarebbero partiti da 86000 eur e nulla più. 

 

Le versioni presentate son comunque le top di gamma, e se, come sembra utilizzeranno la nomenclatura delle ICE, immagino che una versione base come potenza e batterie non si discosti tanto da quella cifra.

Una Taycan Turbo costa circa 10k in meno di una Panamera Turbo. Panamera 4 ne viene circa 100k €, ersi mi aspetta che Taycan base alla fine costi sui 90k € circa.

Ovvio che il ragionamento fila se hanno in programma versioni con minor potenza e batteria...

 

Che Tesla sia più avanti sulla tecnologia “elettrica” nessuno lo mette in dubbio, come anche il marchio Porsche pesi un bel po’! Però alla fine Porsche vuol far utili e di chiudere i conti in rosso non ne vuol saper eh ??‍♂️

[GL91]

3 ore fa, Maxwell61 scrive:

Eh no, non sono ordini, sono dichiarazioni di interesse, non ricordo se con anticipo, fatte con annuncio che i prezzi sarebbero partiti da 86000 eur e nulla più. 

 

Che è un po' quanto hanno fatto tutti con l'elettrico, o sbaglio? VW, Porsche, Tesla stessa, Jaguar con la I-Pace . . .

[Maxwell61]

53 minuti fa, lukka1982 scrive:

 

Le versioni presentate son comunque le top di gamma, e se, come sembra utilizzeranno la nomenclatura delle ICE, immagino che una versione base come potenza e batterie non si discosti tanto da quella cifra.

Una Taycan Turbo costa circa 10k in meno di una Panamera Turbo. Panamera 4 ne viene circa 100k €, ersi mi aspetta che Taycan base alla fine costi sui 90k € circa.

Ovvio che il ragionamento fila se hanno in programma versioni con minor potenza e batteria...

 

Che Tesla sia più avanti sulla tecnologia “elettrica” nessuno lo mette in dubbio, come anche il marchio Porsche pesi un bel po’! Però alla fine Porsche vuol far utili e di chiudere i conti in rosso non ne vuol saper eh ??‍♂️

Si certo, porsche l'aveva annunciata la versione "bas" con prezzo Tesla, vedremo a pari prezzo, se arriva, e ne dubito, come si confronterà. Problema è che se la batteria top da 83 kWh effettiva è già un pianto, che ci mettono alla metà del prezzo? La vedo piu che male, impossibile.

E non credo che ci sia un problema di fare utili su una produzione che sarà molto limitata, il problema è che una Porsche tutti gli ammennicoli prestazionali e di lusso, li deve avere per forza e quindi costare tanto. 

38 minuti fa, GL91 scrive:

 

Che è un po' quanto hanno fatto tutti con l'elettrico, o sbaglio? VW, Porsche, Tesla stessa, Jaguar con la I-Pace . . .

Inaugurato da Tesla e ripreso subito da tutti gli altri, i furboni che la sanno lunga qui dentro, lo battezzarono "schema Ponzi". Invece è una roba innocente e utile, per capire l'interesse reale, una vera incognita a lungo per le Ev, e regolarsi di conseguenza. Non lo hanno fatto case come Hyundai che non hanno ancora risolto la fornitura delle batterie e la domanda supera di gran lunga l'offerta.

[poliziottesco]

Che io sappia le versioni meno potenti avranno una autonomia maggiore

[GL91]

5 ore fa, Maxwell61 scrive:

Inaugurato da Tesla e ripreso subito da tutti gli altri, i furboni che la sanno lunga qui dentro, lo battezzarono "schema Ponzi". Invece è una roba innocente e utile, per capire l'interesse reale, una vera incognita a lungo per le Ev, e regolarsi di conseguenza.

Tra i furboni conta pure il sottoscritto, che ancora oggi non si spiega come centinaia di migliaia di persone abbiano preso e versato soldi ad una azienda relativamente piccola e giovane per prenotare un prodotto di cui non sapevano nulla. Ma non voglio fare polemica eh, sono io che evidentemente non capisco.

[Dodicicilindri]

11 ore fa, Maxwell61 scrive:

Si certo, porsche l'aveva annunciata la versione "bas" con prezzo Tesla, vedremo a pari prezzo, se arriva, e ne dubito, come si confronterà. Problema è che se la batteria top da 83 kWh effettiva è già un pianto, che ci mettono alla metà del prezzo? La vedo piu che male, impossibile.

 

6 ore fa, poliziottesco scrive:

Che io sappia le versioni meno potenti avranno una autonomia maggiore

 

Non sono un super esperto di batterie, pero' ipotizzo e spero che avere un solo motore invece che due e ottimizzare il sistema per l'autonomia a scapito della performance (o della sua ripetibilita' nel tempo) possa incrementare il range. Non so se si faranno miracoli, mi aspetto non piu' di 520 / 550 km WLTP, un centinaio meglio di queste versioni, e distante dai 610 di Tesla Model S Raven.

Io continuo ad avere l'impressione che il buffer che VAG si tenga in tasca sia molto grande, forse hanno sperimentato un grande deterioramento delle batterie soprattutto alle ricariche ultrafast che dicono di poter garantire.

Poi c'e' sempre il discorso dell'efficienza chilometrica, c'e' un tizio norvegese che fa prove molto accurate su Youtube, e' uno smanettone del genere elettrico, e i numeri (Wh/km) che fanno Tesla e Hyundai sono molto, ma molto migliori di quelli di tutti gli altri. In particolare Audi Etron e' risultata pessima, Mercedes EQC e' in lista per un re-test in quanto sembra avesse una cella fallata, problema non segnalato dalla vettura e dal software di controllo ma che lui ha intuito (tra l'altro il suo video ha fatto rumore scatenando le ire degli utenti contro Mercedes, accusata di barare, e lui ha dovuto fare pubblica ammenda e dire che non ha mai espresso dubbi contro Mercedes e chiedere ai clienti che l'hanno prenotata di non cancellare gli ordini).

Anche la Nissan Leaf non e' poi questo portento.

Noto anche poi che finora le riviste del settore ancora non hanno sviluppato protocolli attendibili per il rilievo del consumo e dell'autonomia di queste auto. Secondo me non basta creare un ciclo di prova o rilevare il consumo istantaneo a velocita' costanti come per le auto termiche, e faccio subito un esempio: penso sia esperienza comune che le batterie (ad es. per lo smartphone) quando si avvicinano a carica zero, non si scaricano linearmente, ma la cosa diventa molto piu' rapida. Ecco, idem accade per le auto.

Se dico che a 130 km/h mi servono (ipotizzo) 30 kWh e ho la batteria da 90 kWh, non significa che faro' davvero 390 km, secondo me se ne fanno meno perche' a basse cariche il sistema diventa meno efficiente e piu' aleatorio.

Sempre il tizio norvegese di cui sopra, infatti, prende le auto al 100% di carica, e va avanti come un matto sino a 0. Cosi' si e' accorto del problema della Mercedes EQC che ha testato. Fosse stata una rivista, o un utente normale, probabilmente la cosa sarebbe passata sotto silenzio. Anche perche' nessun messaggio di allarme e' stato passato dalla vettura e l'autonomia indicata era rassicurante.

 

Comunque alla fine queste auto sono giocattoli per ricchi, non auto per agenti di commercio. E probabilmente l'Italia, con la sua orografia montagnosa e il fatto di essere un paese molto esteso in direzione Nord-Sud, e' uno dei posti peggiori per le elettriche. Immagino che un viaggio nelle pianure del Midwest con cruise a 65 miglia orarie sia il terreno di adozione per questi barconi.

Fu molto interessante il test di Quattroruote (ogni tanto qualcuna buona ne fanno ancora, nel mare magnum del guano sponsorizzato) dove provarono delle elettriche in un percorso montagnoso e col freddo e pioggia. Roba da incubo, di certo non mi verrebbe in mente a cuor leggero di andare a fare la settimana bianca a Cortina con nessuna di queste auto, neppure la Tesla.

Tra l'altro essendo l'elettrolita liquido, col freddo gela, ragion per cui il thermal management deve riscaldare di continuo la batteria quando la macchina e' ferma....roba da brividi se la vettura non e' connessa alla colonnina di ricarica.

 

P.S.: ieri ho letto che Porsche e' appena salita al 15% del capitale di Rimac.

Modificato 7 Settembre 2019 da Dodicicilindri

[pennellotref]

https://jalopnik.com/an-extremely-detailed-look-at-the-porsche-taycans-engin-1837802533

 

Cita

An Extremely Detailed Look At The Porsche Taycan's Engineering Designed To Take On Tesla

 

David Tracy

Friday 3:40pm

 

Porsche’s first fully electric car is here, and depending on whom you ask, it could be the most serious competition the Tesla Model S has faced yet. It’s called the Porsche Taycan, and it is an all-electric sport sedan promising up to 750 horsepower, acceleration from zero to 60 mph in 2.6 seconds, and a fast-charging 800 volt battery with 280 miles of range based on the European WLTP cycle.

I spoke in detail with Porsche’s engineers about this electric powerhouse, and I learned it’s a wild piece of technology unlike any Porsche that’s come before it. Here’s everything you wanted to know, and probably some stuff you didn’t know you wanted to know.

(Full Disclosure: Porsche flew me to Atlanta, put me up in a nice hotel, fed me food, and let me talk to some nerdy engineers about the new Taycan).

The Stuttgart-based company invited me to the Porsche Experience Center in Atlanta, where the Taycan’s head engineers assembled to discuss the impressive specs of the two Taycan trims set to launch later this year, the Taycan Turbo and Taycan Turbo S.

Both cars can make up to 616 horsepower for 10 continuous seconds, and both offer “overboost” functions, with the Turbo capable of a 2.5-second continuous output of 670 horsepower and 626 lb-ft of torque and the Turbo S making a whopping 750 horsepower and 774 lb-ft for that short duration.

This allows the the Turbo and Turbo S to achieve zero to 60 mph times of 3.0 seconds and 2.6 seconds, and quarter mile times of 11.1 and 10.8 seconds, respectively.

........

 

 

P.S.: articolo lungo ma molto interessante scritto da D. Tracy, ing. ex FCA che ha lavorato all'attuale Wrangler JL. Quindi uno del mestiere...Se cliccate sul link, ci sono foto a volontà.

 

https://jalopnik.com/why-no-one-is-beating-teslas-range-1837952903

 

Cita

Why No One Is Beating Tesla's Range

 

Mack Hogan

Yesterday 12:45pm

 

I made a mistake this week. I tweeted. I tweeted that, while I like the Taycan, I was disappointed that it couldn’t beat the range of the Tesla Model S years after it came out. And while I stand by the opinion that the Taycan isn’t fundamentally changing the game, Audi took the time to explain to me what non-Tesla EVs are bringing to the table.

Essentially, the diagrams they sent over of the Audi E-Tron suggest that it’s built to handle some serious abuse. And in some ways, range had to be compromised to ensure long-term durability.

.......

 

 

Modificato 8 Settembre 2019 da pennellotref

[gpat]

Cita

But a 5kWh battery difference doesn’t nearly explain a 166-mile range deficit. Cooling, aerodynamics and weight obviously contribute, but the biggest factor is that Audi does not let you access the full battery. The E-Tron automatically walls off 12 percent of its battery, leaving you with an 83.6 kWh usable pack.

That’s because fully charging a battery isn’t good for its long-term health. Tesla acknowledges this, too, giving you the option of electronically limiting your charging. But because a lot of people want to minimize range anxiety, many customers don’t wall off their batteries.

So far, though, Tesla’s battery packs have held up better than, say, their drivetrains. But the idea is to overbuild for the use case.

Essentially, traditional manufacturers have customers that are less likely to accept drive unit failures, battery replacements and quality concerns that Tesla early adopters often write off as a small price to pay for a car from the future. And, without the sort of growth-is-everything valuation of a Silicon Valley tech firm, Volkswagen’s shareholders are less likely to tolerate stratospheric warranty costs.

Plus, at 370 miles, we’re definitely reaching a point where overall range becomes significantly less important than charging times and charging infrastructure. In America, we’re still waiting for a reliable and expansive fast-charging network to really take on Tesla’s Superchargers. The Volkswagen Group is getting one built out, but it’ll take some time.

In the meantime, don’t expect anyone to best Tesla’s range. Audi, Porsche and Mercedes are all being cautious with their EV tech. By sacrificing some miles of range to keep the motors and battery pack cool and healthy, the goal is to provide EV levels of emissions reduction without sacrificing the quality or durability of an internal combustion car.

 

Insomma la solita supercazzola studiata dal marketing per giustificare un prodotto sottoperformante.

Solo i tedeschi avrebbero potuto presentarsi sul mercato con un prodotto più costoso e meno efficiente, e cercare di venderlo screditando il concorrente di riferimento...

In ogni caso anche normalizzando i km relativamente ai kwh sfruttabili, l'inferiorità resta schiacciante.