Elon Musk, il troll del capitalismo e della finanza

[savio.79]

2 minuti fa, Motron scrive:

Il concetto è più simile a dire che se un domani arriva la Nestlé o un nuovo chicchessia con una ricetta di panettone sintetico fatto in Cina alla metà del costo della Maina.. e la Maina chiude.. ci abbiamo guadagnato?

Averci guadagnato nell'eventualità un magazzino pieno di interinali, sarebbe una ricompensa sufficiente? 

È chiaro che sono io il primo a dirlo che mi sembra la lotta degli operai contro le macchine dell 1800, però in tutta onestà non so cosa pensare.

 

L'equivoco di base è che in nome del profitto permettiamo di commerciare con paesi che non hanno leggi ambientali e sul rispetto della vita pari alle nostre... e in questa piega pochi ci guadagnano ma tanti si impoveriscono.

Il paradosso dei paradossi è il settore dell'acciaio per esempio.

Sei partito per la tangente.

Se non sbaglio Tesla sta aprendo o ha già aperto una fabbrica a Berlino.

E poi è vero, hai ragione: possiamo dire che l'avvento dell'automobile a suo tempo ha fatto sparire il settore dell'allevamento di cavalli e produttori di carrozze, e di tutto l'indotto - inclusi agricoltori che fornivano il fieno e gli spalatori di letame.

Possiamo dire che la rivoluzione industriale ha limitato molto l'artigianato.

Possiamo dire che l'industria della moda ha spazzato via la professione dei sarti e delle nonne che cucivano i vestiti a lume di candela... e a proposito: cosa pensare dell'elettricità, che ha impoverito il settore dei produttori di cera e di candele,  di lumi a gas... e in agricoltura? i trattori hanno soppiantato il sacro lavoro dei buoi... immaginatevi un presepe con un Lamborghini al posto del ruminante... 

 

Devo continuare???

 

 

[parish]

2 minuti fa, TurboGimmo scrive:

 

Concordo su tutto, ma di "disruptive" in una macchina a batteria o in un razzo che atterra da solo c'e' poco.

15 anni fa il primo esercizio di Dinamica e Controllo al Politecnico era proprio modellare un razzo che atterrasse da solo.

Non li ha inventati lui e non li ha nemmeno pensati.

 

Ha trovato soldi. Che e' poi la parte piu' difficile, e avessi io un merdesimo della capacita' che ha lui.

Infatti ho scritto che di disruptive hanno ben poco 😅

[Motron]

1 minuto fa, savio.79 scrive:

Sei partito per la tangente.

Se non sbaglio Tesla sta aprendo o ha già aperto una fabbrica a Berlino.

E poi è vero, hai ragione: possiamo dire che l'avvento dell'automobile a suo tempo ha fatto sparire il settore dell'allevamento di cavalli e produttori di carrozze, e di tutto l'indotto - inclusi agricoltori che fornivano il fieno e gli spalatori di letame.

Possiamo dire che la rivoluzione industriale ha limitato molto l'artigianato.

Possiamo dire che l'industria della moda ha spazzato via la professione dei sarti e delle nonne che cucivano i vestiti a lume di candela... e a proposito: cosa pensare dell'elettricità, che ha impoverito il settore dei produttori di cera e di candele,  di lumi a gas... e in agricoltura? i trattori hanno soppiantato il sacro lavoro dei buoi... immaginatevi un presepe con un Lamborghini al posto del ruminante... 

 

Devo continuare???

 

 

Però il processo che descrivi ha sempre portato, nel suo evolversi, un arricchimento della società nel suo complesso.

Questo trend, diciamo positivo, è ancora in essere o si è fermato da almeno una ventina d'anni e ora ha imboccato la curva a scendere?

Ahimé, per me la fai troppo semplice..

[savio.79]

18 minuti fa, shadow_line scrive:

il fatto di dire "pago, ricevo il prodotto, a me basta cosí" ok, ma é una visione troppo con i paraocchi, troppo egoistica di fronte a situazioni geopolitiche estremamente complesse su cui ognuno farebbe bene a informarsi meglio

 

secondo per ognuno di questi personaggi, e non mi riferisco solo a quello dell'articolo, non basta dire "lui l'ha fatto" non é cosí semplice, questa gente sono solo i "frontman" delle decisioni prese in realtà dai vertici di un intero sistema paese

 

noi vediamo il "frontman" ma attenzione, in america chi veramente decide per tutto il sistema  auto é storicamente la famiglia Ford, che peró guarda caso non si fa MAI vedere...

Io ho commentato l'articolo.

L'articolo parla di Musk.

Del troll Musk.

Ho commentato quello.

Non volevo andare OT.

Non volevo parlare di sociogeopoliticaeconomicasocialeecosostenibile.

Non volevo dire che quello che lui è riuscito a fare lo ha fatto grazie a regole di un sistema che altrove, essendo differenti, non lo avrebbero supportato.

 

[Edolo]

2 minuti fa, savio.79 scrive:

L'articolo parla di Musk.

Del troll Musk.

Ho commentato quello.

Non volevo andare OT.

Infatti secondo me vi state "scannando" su un ben più ampio e antico tema di etica della globalizzazione.

Quella di sicuro non l'ha inventata Musk e nessuno glie ne attribuisce il merito o la colpa.

[shadow_line]

prendiamo l'esempio Torino, grande immigrazione di massa ai tempi in cui senza nessuna preparazione specifica bastava presentarsi ed essere assunti in una delle tante catene di montaggio

 

poi le catene di montaggio sono state sorpassate dalle nuove tecnologie, allora si diceva :vabbé si ricicleranno tutti nel terziario, diventeranno tutti ingegneri nell'hi tech, la città diventerà capitale dell'arte e della ristorazione...."

 

risultato? sono ormai ANNI che la città si sta spopolando e non si vedono vere soluzioni alternative

 

i vari musk sono solo un sintomo di una situazione molto piú grande, io dico solo, fatevi un'idea complessiva prima che sia tardi

 

bye!

 

Modificato 12 Febbraio 2021 da shadow_line

[savio.79]

2 minuti fa, Motron scrive:

Però il processo che descrivi ha sempre portato, nel suo evolversi, un arricchimento della società nel suo complesso.

Questo trend, diciamo positivo, è ancora in essere o si è fermato da almeno una ventina d'anni e ora ha imboccato la curva a scendere?

Ahimé, per me la fai troppo semplice..

Senti, non so cosa dirti.

Io lavoro da solo, nel mio studio, e ho un computer.

Il computer fa calcoli complicati, e li fa velocemente. E' così veloce che grazie al tempo risparmiato, posso passare un po' di tempo a chiacchierare con te e tutti voi su Autopareri.

Per il bene della società, avrei potuto eliminare il computer e pagare almeno un paio di stipendi a collaboratori/trici per fare il lavoro del computer.

Il computer l'ho pagato 1.000€ una tantum.

Due stipendi mi costerebbero - quanto? - 4.000€/mese diciamo.

 

Ora i miei clienti mi pagano tot., diciamo che una pratica mi frutta in media 450€ (lavoro intellettuale: "tutto frutto").

 

Quanto avrei dovuto far pagare allo stesso cliente per mantenere i due collaboratori?

 

Succo del discorso: non ha senso negare che il progresso porti svantaggi insieme ai vantaggi. Non per questo va arrestato il progresso.

 

Poi se Amazon tratta male i propri dipendenti (e questo lo so anch'io, e mi infastidisce) non c'entra nulla con Musk e col fatto di aver combinato qualcosa nella vita piuttosto che essere un fantoccio tutto fumo niente arrosto.

[aboutdas]

22 minuti fa, Motron scrive:

Se le regole fossero uguali per tutti, ben venga il migliore.

Il problema è che giocano su un mercato finanziario globale ma su un mercato normativo ristretto. Quando diventi più grande di una nazione non esistono più regole che tengano. Non vale solo per Musk, sia chiaro, tutt'altro.

 

Per quanto mi concerne, ha una responsabilità civile e penale nei confronti di determinate assunzioni di tipo pubblico fatte in passato (e che continuerà a fare).

Non è corretto che se l'attrice di The Mandalorian dice che il COVID non esiste, venga licenziata... Mentre Musk no. Onestamente, ci si rende conto di quanto sia troll dal trattamento iniquo che riceve.
E, come tutti i troll, lo trovo ripugnante.

[savio.79]

1 minuto fa, aboutdas scrive:

Il problema è che giocano su un mercato finanziario globale ma su un mercato normativo ristretto. Quando diventi più grande di una nazione non esistono più regole che tengano. Non vale solo per Musk, sia chiaro, tutt'altro.

 

Per quanto mi concerne, ha una responsabilità civile e penale nei confronti di determinate assunzioni di tipo pubblico fatte in passato (e che continuerà a fare).

Non è corretto che se l'attrice di The Mandalorian dice che il COVID non esiste, venga licenziata... Mentre Musk no. Onestamente, ci si rende conto di quanto sia troll dal trattamento iniquo che riceve.
E, come tutti i troll, lo trovo ripugnante.

Questo sì che è condivisibile! e non conoscevo questo aneddoto (come detto, mi interesso poco delle vicende del personaggio Musk).

 

E grazie per aver riportato la discussione sul binario originario, ché stavamo deragliando un po' tutti.

[Motron]

2 minuti fa, savio.79 scrive:

 Poi se Amazon tratta male i propri dipendenti (e questo lo so anch'io, e mi infastidisce) non c'entra nulla con Musk e col fatto di aver combinato qualcosa nella vita piuttosto che essere un fantoccio tutto fumo niente arrosto.

Ecco il punto, quanto è innovazione e quanto è semplicemente sfruttamento di leggi inique?

Siamo OT comunque..al di là di tutto, Musk si è mosso in un mondo non creato da lui e tanto di cappello per quel che ha fatto.