L'europa ha radici cristiane?

[T a u r u s]

oops ΤΩ con omega...

[vare]

Taurus questa tua frase

..)....grande dire che sono beati i poveri(o dire meglio malati) di mente...perche sono l'obbiettivo piu' facile di questa religione...

[defiant]

Non son molto contento su quello che è successo..

Resta il fatto che tutti i paesi dell'unione hanno origini laiche ma se c'è una cosa che li ha accomunati quasi tutti dalla caduta dell'impero romano è stato proprio il Cristianesimo..

Bastava secondo me un semplice riconoscimento nella Costituzione... purtroppo c'era chi era fortemente contrario a questa cosa (Francia e Germania).. perchè questo elemento poteva idealmente portare una qualsivoglia forte impronta culturale dalle parti di Roma e si sa.. questo a chi ha sempre comandato da quando è nata l'unione non faceva piacere..

La Fallaci nell'ultimo suo libro definisce L'unione Europea "islamica"... vabbè..

[elias]

Taurus questa tua frase

..)....grande dire che sono beati i poveri(o dire meglio malati) di mente...perche sono l'obbiettivo piu' facile di questa religione...

la trovo davvero di bassa lega.

Primo perchè dai per scontato che la tua tradizione sia assolutamente corretta, secondo perchè è veramente disgustoso pensare alle beatitudini e farle passare per una circonvenzione di incapace.

[Guest DESMO16]

Strano davvero questo Gesù che considera i malati di mente, travisando - senza offesa - rozzamente il testo originario, come i soggetti migliori perché facilmente manipolabili.

Strano questo Gesù che in altre situazioni libererà i paria della società, lebbrosi, storpi e indemoniati (vogliamo chiamarli anche malati psichici? Va bene.), relegati tra le paludi e i sepolcri non più degni dello sguardi degli uomini normali, chiedendo loro come si chiamano, toccandoli, guardandoli negli occhi, ridando loro una dignità.

Strano ancora questo Gesù che si rivolge a una donna e per di più Samaritana, lui uomo ebreo, e chiede da bere, cioè aiuto. Semplicemente per poi liberarla dalla sua angoscia.

Strano ancora questo Gesù, che pare essere padre di intolleranza e dogmatismi, che passa più tempo a guarire che a predicare, si fa vedere con i peccatori del tempo a fare festa ma non per creare complicità indulgenti, ma per ridare il valore alla loro persona.

Davvero strano quando poi di fronte alla richieste di lapidazione di una donna adultera, comincia a fare segni sul terreno (completamente pazzo!) - forse sta scrivendo i peccati dei lapidatori? - e poi chieda ai suoi interlocutori chi è senza peccato scagli la prima pietra...

Strano ancora questo Gesù così totalitario, che a una domanda trabocchetto sceglie la separazione tra stato e chiesa (Date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio).

Strano ancora questo Gesù che chiama Dio Abba, Papà, sancendo una vicinanza che alla cultura del tempo risultava così stridente.

Strano ancora questo Gesù che offre gratuitamente la salvezza senza chiedere complicati esercizi spirituali ma solamente che la si accetti.

[Paco]

perchè imporre a tutti una religione, scrivendo nella costituzione europea di origini cristiane avremmo imposto a tutti una religione che molti hanno, a buon diritto, messo in secondo piano.

basta con falsimiti sulle nostre origini, le origini nostre sono pagane

[T a u r u s]

Nemmeno gli stati uniti che sono una nazione di pellegrini cristiani.....non cita nella sua costituzione del 1776...origini cristiane etc. e l'europa nek 2004......dove la maggioranza assoluta se non la totalita' degli stati ha delle costituzioni nazionali laiche.....avrebbe dovuto fare una citazione del genere....

[renyuri71]

davvero stupefacente questo dibattito: molti dimenticano che "radici giudaico cristiane" non equivaleva assolutamente ad una dichiarazione di "confessionalità" (inconcepibile) ma era un puro riconoscimento della verità storica di cui, pare, non solo abbiamo paura ma anche ribrezzo (leggo Paco, un pò qualunquista in verità, e lo stesso taurus in versione teologo) come spesso accade con ciò che ci è più vicino. Oggi non c'è più un greco antico in Europa ma quel pensiero ci permea, ci dà quel minimo comun denominatore che consente i 25, credo che anche il cristianesimo sia nel nostro dna (anche in quello di paco e taurus, purtroppo per loro) e non avrei visto scandalo nel riconoscerlo. Vi pongo un quesito: ma pensate davvero che i valori di universalità, tolleranza e amore derivino dai Lumi o non da Colui che disse "ama il prossimo tuo come te stesso". Le nefandezze storiche della Chiesa sono evidenti ma, caro taurus, è un'istituzione fatta da uomini, la Chiesa siamo noi. Devo dire che hai fatto un pastrocchio notevole tra croce, San Paolo, etcc., mi meraviglio che non hai cacciato fuori gli esseni e i papiri di Qumran (o forse ho letto di fretta). Non ho voglia e non è la sede per dibattiti religiosi ma ti auguro qualche volta di "cercare" ("non mi cercheresti se non mi avessi già trovato") come auguro a Paco di non dover mai invocare, nel corso della sua vita, l'intercessione di qualche santo da lui tanto bistrattato (ma chi sarà lui rispetto a chi ha speso o addirittura dato la vita per gli altri, mah). Comunque la Chiesa deve ringraziare i Lumi come Porta Pia ma questa è davvero un'altra storia, la storia della vicenda umana della Chiesa. Ricorderei solo che è un pò antistorico, oggi, parlare di cristiani persecutori: ricorderei, invece, le 200.000 vittime per la Fede nel mondo (in Africa in particolare, ma non fa notizia) dello scorso anno e quello che accade in Cina. Gente che non cerca di imporre nulla ma solo di dare.

[T a u r u s]

Taurus questa tua frase

..)....grande dire che sono beati i poveri(o dire meglio malati) di mente...perche sono l'obbiettivo piu' facile di questa religione...

la trovo davvero di bassa lega.

Primo perchè dai per scontato che la tua tradizione sia assolutamente corretta, secondo perchè è veramente disgustoso pensare alle beatitudini e farle passare per una circonvenzione di incapace.

Strano davvero questo Gesù che considera i malati di mente, travisando - senza offesa - rozzamente il testo originario, come i soggetti migliori perché facilmente manipolabili.

Strano questo Gesù che in altre situazioni libererà i paria della società, lebbrosi, storpi e indemoniati (vogliamo chiamarli anche malati psichici? Va bene.), relegati tra le paludi e i sepolcri non più degni dello sguardi degli uomini normali, chiedendo loro come si chiamano, toccandoli, guardandoli negli occhi, ridando loro una dignità.

Strano ancora questo Gesù che si rivolge a una donna e per di più Samaritana, lui uomo ebreo, e chiede da bere, cioè aiuto. Semplicemente per poi liberarla dalla sua angoscia.

Strano ancora questo Gesù, che pare essere padre di intolleranza e dogmatismi, che passa più tempo a guarire che a predicare, si fa vedere con i peccatori del tempo a fare festa ma non per creare complicità indulgenti, ma per ridare il valore alla loro persona.

Davvero strano quando poi di fronte alla richieste di lapidazione di una donna adultera, comincia a fare segni sul terreno (completamente pazzo!) - forse sta scrivendo i peccati dei lapidatori? - e poi chieda ai suoi interlocutori chi è senza peccato scagli la prima pietra...

Strano ancora questo Gesù così totalitario, che a una domanda trabocchetto sceglie la separazione tra stato e chiesa (Date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio).

Strano ancora questo Gesù che chiama Dio Abba, Papà, sancendo una vicinanza che alla cultura del tempo risultava così stridente.

Strano ancora questo Gesù che offre gratuitamente la salvezza senza chiedere complicati esercizi spirituali ma solamente che la si accetti.

Scusa ma parli della societa' giudaica.....e chi prende come esempio la societa' razzista giudaica del 1o secolo avanti cristo....questa non era fonata al dio di qui parte e' il "messiah" rabbi Gesuah.....

Quando si parla di persone povere di mente si parla di persone con problemi di salute....ma sono persone che vogliono aiuto.....non essere semplicemente procclamati beati per la loro altra futura vita nel regno abramitico dei cieli....

Mica lo steso Gesuah Saul etc. non seguono molte delle cose che hanno portato la societa' giudaica a questo pessimo livello....

Poi queste storie descritte nel nuovo testamento non c'e' nessun storico che le prova....probabilmente il cristianesimo era una creazione di Saul o di altri che hanno voluto fare una religione s base di quella giudaica....ma accetabile dai greci ed i romani perche cosi' com'era formata la religione giudaica era improponibile agli altri popoli specialmente quelli piu' sofisticati che seguivano le tendenze filosofiche dell'epoca....un po la stessa cosa ma modificata per essere piu' adatta agli arabi ha fatto alcuni secoli dopo anche Mohamed....ed ha creato Islam....su base delle tradizioni abramitiche e delle loro eresi...

[T a u r u s]

davvero stupefacente questo dibattito: molti dimenticano che "radici giudaico cristiane" non equivaleva assolutamente ad una dichiarazione di "confessionalità" (inconcepibile) ma era un puro riconoscimento della verità storica di cui, pare, non solo abbiamo paura ma anche ribrezzo (leggo Paco, un pò qualunquista in verità, e lo stesso taurus in versione teologo) come spesso accade con ciò che ci è più vicino. Oggi non c'è più un greco antico in Europa ma quel pensiero ci permea, ci dà quel minimo comun denominatore che consente i 25, credo che anche il cristianesimo sia nel nostro dna (anche in quello di paco e taurus, purtroppo per loro) e non avrei visto scandalo nel riconoscerlo. Vi pongo un quesito: ma pensate davvero che i valori di universalità, tolleranza e amore derivino dai Lumi o non da Colui che disse "ama il prossimo tuo come te stesso". Le nefandezze storiche della Chiesa sono evidenti ma, caro taurus, è un'istituzione fatta da uomini, la Chiesa siamo noi. Devo dire che hai fatto un pastrocchio notevole tra croce, San Paolo, etcc., mi meraviglio che non hai cacciato fuori gli esseni e i papiri di Qumran (o forse ho letto di fretta). Non ho voglia e non è la sede per dibattiti religiosi ma ti auguro qualche volta di "cercare" ("non mi cercheresti se non mi avessi già trovato") come auguro a Paco di non dover mai invocare, nel corso della sua vita, l'intercessione di qualche santo da lui tanto bistrattato (ma chi sarà lui rispetto a chi ha speso o addirittura dato la vita per gli altri, mah). Comunque la Chiesa deve ringraziare i Lumi come Porta Pia ma questa è davvero un'altra storia, la storia della vicenda umana della Chiesa. Ricorderei solo che è un pò antistorico, oggi, parlare di cristiani persecutori: ricorderei, invece, le 200.000 vittime per la Fede nel mondo (in Africa in particolare, ma non fa notizia) dello scorso anno e quello che accade in Cina. Gente che non cerca di imporre nulla ma solo di dare.

Scusa ma per me quelli che tu dici che danno sono degli mercanti di religione...danno un po aiuto facendoli poi convertire al cristianesimo con la loro propaganda a persone in difficolta che necessitano aiuto......quelli che sono da onorare sono persone come i medici senza frontiere che danno senza chiedere e senza fare propaganda religioda a persone che credono in altro e seguono la tradizione e i costumi del loro popolo....

Ma vai meglio a leggere cosa hanno fatto portoghesi ed americani per evangelizzare l'asia leggi cosa hanno fatto in Filippine....vai ha fare una cerca nel Sakoku dei giapponesi.....

La croce te lo ripeto e' stata adotata dalla chiesa cristiana dal 6o secolo d.c. nell'epoca dell'imperatore Giustiniano e tra l'altro la croce era un antico simbolo delle religioni gentili infatti era il simbolo di Zeus e simboleggiava le quattro stagioni nella mitologia teutonica.....oltre ad essere associato ad Iside per gli egizi...leggi renyuri....

Amore e' un significato che c'e' da quando c'e' l'umanita'....toleranza c'era sempre e proprio il cristianesimo come in genere le religioni dogmatiche ha portato la intoleranza religiosa....vedi per esempio Alessandro che era un dodecateista non ha imposto religioni nelle nazioni conquistate da esso....i re cristiani...o i re ebrei si invece ed hanno distrutto ogni tempio di altra religione come tempio di satana....con tolleranza maggiore soltanto per le altre religioni abramitiche....esempio islamici con cristiani ed ebrei...cristiani con ebrei etc.

La universalita' cristiana e' monoculturale per cui inconcepibil....

La morale occidentale si fonda a valori espressi da filosofi nel 5o secolo a.c. alcune di queste diversi secoli piu' tardi ha adotato anche il cristianesimo...