Il futuro dell'auto (elettrica)

[lucagiak]

Il futuro è incerto, ma i conti vengono fatti senza l'oste. Gli stati (tutti, non solo l'Italia) prendono vagonate di soldi dalle accise sui carburanti, i costruttori di auto guadagnano (e penso neanche poco) sulla manutenzione e sulla sostituzione più o meno programmata di pezzi del veicolo.

Veramente pensate che si rinuncerà a tutto questo? Adesso si sta facendo passare che l'elettrica una volta acquistata poi costerà praticamente nulla, ma io nutro seri dubbi che in futuro sarà effettivamente così

[TonyH]

On 27/1/2021 at 16:12, J-Gian scrive:

Il problema attuale è il prezzo: attualmente è quasi impossibile pensare di cavarsela con meno di 20.000 euro, per il solo acquisto della batteria nuova.

 

Le cifre che riporta J-Gian non sono buttate a caso, attenzione.

La loro fonte è quella più autorevole che ci sia. Non è divulgabile pubblicamente perchè sono informazioni riservate di carattere professionale.

Modificato 28 Gennaio 2021 da TonyH

[xtom]

34 minuti fa, lucagiak scrive:Il futuro è incerto, ma i conti vengono fatti senza l'oste. Gli stati (tutti, non solo l'Italia) prendono vagonate di soldi dalle accise sui carburanti, i costruttori di auto guadagnano (e penso neanche poco) sulla manutenzione e sulla sostituzione più o meno programmata di pezzi del veicolo.

Veramente pensate che si rinuncerà a tutto questo? Adesso si sta facendo passare che l'elettrica una volta acquistata poi costerà praticamente nulla, ma io nutro seri dubbi che in futuro sarà effettivamente così

Gli Stati pagano, anche con le accise, i costi della sanità, che si occupa anche di curare le malattie respiratorie dovute all’inquinamento, ma anche i traumi degli incidenti stradali, quindi auto meno inquinanti e più sicure sono in prospettiva un risparmio per gli stati.

 

I costruttori di auto fanno di tutto per rendere obsoleti i componenti dei propri prodotti, prima di tutto con equipaggiamenti e design wow che diventano vecchi dopo pochi mesi, per indurre gli automobilisti a cambiare auto, ma questo è il loro business.

[stev66]

Rispetto alle ICE, potrebbe nascere un mercato di ricondizionate. Comunque è troppo presto per capire come andrà.

Certo, i numeri cresceranno ancora parecchio prima di stabilizzarsi. 

Io quest'anno mi aspetto un raddoppio, almeno in Europa ( 1,5 M). 

[viva l'italia]

Pensavo, rileggendo i post, al fatto che io sono un autoparerista della prima ora e ricordo le discussioni tra il 2003 ed il 2008.
In pratica il consenso quasi assoluto dei forumisti allora era che

1) Il BEV non sarà mai realistico. Le batterie costano un sacco, ingombrano tantissimo e richiedono tempi di ricarica assurdi. E poi come la si produce tutta questa potenza e come si smaltiscono le batterie? Insomma sembrava certo che il BEV non avesse alcun futuro

2) il futuro dell'elettrico era l'idrogeno e le celle a combustibile. Non per nulla ci investiva BMW. Ma era un futuro remoto, da > 2050...

3) Tutti i forumisti ritenevano che negli anni 20 il diesel avrebbe dominato il mercato in Europa ed i benzina si starebbero quasi estinti, relegati ai soli modelli sportivi di nicchia. Stavano uscendo propulsori diesel potenti, miniaturizzati, il mJet... Il diesel era il futuro prossimo, non c'era dubbio alcuno

4) la scelta "green" era il gas, e in particolare il metano. I pochi benzina rimasti sui modelli economici sarebbero stati metanizzati per rispettare l'ambiente. Tutti per gli anni 20 si attendevano flotte di city cars verdi a metano. Non si parlava quasi di ibridi.


Oggi siamo entrati negli anni 20 e la realtà pare nettamente diversa dalle previsioni di cui sopra.

☏ Pixel 3 ☏

[J-Gian]

40 minuti fa, viva l'italia scrive:

Oggi siamo entrati negli anni 20 e la realtà pare nettamente diversa dalle previsioni di cui sopra.

 

La cosa che preoccupa è che si tratta di un meccanismo innescato (soprattutto) da un conteggio matematico della CO2 media emessa dai veicoli. 

 

Comunque vero, all'epoca non avrei dato 2 lire sul fatto che oggi il tema "auto elettrica" sarebbe stato sulla bocca di tutti. 

[lucagiak]

10 ore fa, xtom scrive:

Gli Stati pagano, anche con le accise, i costi della sanità, che si occupa anche di curare le malattie respiratorie dovute all’inquinamento, ma anche i traumi degli incidenti stradali, quindi auto meno inquinanti e più sicure sono in prospettiva un risparmio per gli stati.

Ma ci credi veramente?

10 ore fa, xtom scrive:

I costruttori di auto fanno di tutto per rendere obsoleti i componenti dei propri prodotti, prima di tutto con equipaggiamenti e design wow che diventano vecchi dopo pochi mesi, per indurre gli automobilisti a cambiare auto, ma questo è il loro business.

E con l'elettrico non succederà secondo te? I costruttori diventano di colpo onlus? 

[viva l'italia]

Se comprendo bene molti utenti qui ritengono ancora l'elettrico poco conveniente non essendoci ancora qualcosa di poco costoso da seconda auto da città.
Ma il trend è segnato e i prezzi delle batterie in caduta libera. Più o meno si arriverà a parità di cisti tra ice e bev entro 3-5 anni, senza contare incentivi. Nello stesso tempo si espanderà la rete di colonnine.
Io credo che nel 2025 avremo l'inversione di tendenza vera e propria col bev che inizierà a diffondersi ed anche il phev a diventare popolare

☏ Pixel 3 ☏

[xtom]

5 minuti fa, lucagiak scrive:

Ma ci credi veramente?

Fammi capire, stai negando i costi sociali dell’inquinamento e degli incidenti stradali?

 

Oppure ritieni che lo stato sia una sanguisuga, che tassa a prescindere?

 

Mi risulta che tabacchi e alcolici abbiano tasse e accise molto più alte del pane e della frutta.

[jeby]

12 minuti fa, viva l'italia scrive:

Se comprendo bene molti utenti qui ritengono ancora l'elettrico poco conveniente non essendoci ancora qualcosa di poco costoso da seconda auto da città.
Ma il trend è segnato e i prezzi delle batterie in caduta libera. Più o meno si arriverà a parità di cisti tra ice e bev entro 3-5 anni, senza contare incentivi. Nello stesso tempo si espanderà la rete di colonnine.
Io credo che nel 2025 avremo l'inversione di tendenza vera e propria col bev che inizierà a diffondersi ed anche il phev a diventare popolare

☏ Pixel 3 ☏
 

Quello di cui parli tu sono i costi, non i prezzi. Non è detto che i prezzi scendano quanto i costi, anzi, magari le Case automobilistiche vorranno anche guadagnare e rientrare nei costi pregressi caricando di più sul fenomeno di moda.

 

Inoltre la fai facile sull'infrastruttura... Io capisco nei paesi ricchi e organizzati tipo il nord Europa, dove magari anche il costo del kWh è inferiore, ma nel resto del mondo? Anche solo nell'Europa del sud?

 

L'unico posto dove ad oggi c'è la parità è la Norvegia, a botte di incentivi e non da poco, e soprattutto di disincentivi sulle ICE. Ti caricano il 50% di tasse su una ICE all'acquisto....

 

Ma la Norvegia è un Paese molto ricco, con un PIL procapite alto e un debito pubblico basso, si può permettere queste cose.

 

In Italia? Sulla linea Jonica da Taranto in giù i treni viaggiano ancora sul monobinario e senza elettricità, quindi sono tutti diesel, non c'è un'autostrada (che è solo sul versante tirrenico) e l'unico modo per muoversi è la SS 106 Jonica o "della morte" dove spesso per fare 60 km ci metti 2 ore.

 

Ora io capisco tutto, ma spendere soldi pubblici per fare colonnine e sconti sulle elettriche a fronte di tali condizioni è veramente uno sputo in faccia a 3/4 del Paese, che non è tutto fatto di Città Metropolitana di Milano.

 

Per me va bene tutto eh, se uno si vuole comprare un'auto elettrica lo faccia pure, e la ricarichi di tasca sua, senza sconti coi soldi pubblici però. Preferisco che questi vengano usati per infrastrutture pubbliche ad uso di tutti i cittadini, magari anche quelli che vanno a piedi.