Il futuro dell'auto (elettrica)

[TurboGimmo]

Ciao a tutti.

 Leggo questo thread ogni giorno ma intervengo solo ora.

 

Prima ho fatto il pieno alla Civic (4 minuti 700km) e mi sono fatto il film mentale dove avevo la Civic elettrica e facevo il pieno in garage di notte pagando l'elettricità quanto pago quella per la lavatrice (di notte costa meno) 

 

E mi sono detto "ma LE ACCISE sulla benzina?"

Quando diventeremo tutti elettrici, lo stato dove andrà a prendere i 25 miliardi annui che prende dalla benzina? Link a caso dove si legge la cifra..

 

https://www.wired.it/economia/consumi/2018/08/23/taglio-accise-benzina-salvini-lega/

 

Non so se oggi si possa distinguere alla presa quale elettricità è usata per le auto e quale per la lavatrice.

Che si fa, si aumenta a tappeto il costo dell'elettricità per tutti/tutto?

 

 

[livio78]

9 minuti fa, dbing scrive:

E comunque, ribadisco, SE:

• la mobilità elettrica 100% attecchisse al 2030
• i problemi di ricarica fossero risolti
• le infrastrutture distributive fossero adeguate a raggiungere tutti i cittadini ( perché per la Costituzione dovremmo essere tutti figli di pari rango )
• il costo della ricarica fosse popolare e conveniente

il nocciolo del problema che rimane insormontabile.. ma i TeraWatt di produzione di energia elettrica da dove saltano fuori?!? (Ovviamente produzione di energia elettrica senza emissioni di CO2 e senza l'impiego di combustibili fossili... altrimenti ci si prende per il fondo schiena)

 

Che abbiano trovato la soluzione industriale di Fusione Nucleare da idrogeno ad elio e non ci abbiano mai reso edotti?!?! 

Rendimento del motore termico: circa 30% motore elettrico circa 85% con punte di oltre il 90%. Bisogna aggiungere altro?

[v13]

4 minutes ago, livio78 said:

Basta fare un semplice conto matematico. Qual è l'età media di una macchina prima di essere cambiata? circa 15 anni. Quanti km di media? 250.00....quanto petrolio ha consumato? Quante emissioni ha generato? Ma soprattutto: chi sa qual è l'efficienza di quel motore termico? Circa il 75% di quel petrolio è usato solo per generare calore che viene disperso. Già rispondendo a queste domande e pensando che quello che pago (benzina) non serve per muovermi ma per lo più per generale carole inutile,  penso che l'intero parco auto mondiale sarebbe da prendere e cestinare. Nell'elettrico questo problema semplicemente NON esiste o meglio si viaggia intorno al 90% . Il futuro NON è auto per tutti ma CONDIVISIONE di automezzi per gli spostamenti. Pensare di prendere l'auto per fare 5 km per andare al centro commerciale a prendere un gelato ( una tristezza infinita ma ahimè accade spessissimo) non sarà più possibile. O meglio: ti prendi la tua bella bici elettrica e vai dove ti pare. Che è quello che faccio io ogni singolo giorno. Hai autonomie di circa 70 km (la mia arriva tranquillamente a 120 km), vai a circa 30 km/h (se la modifichi anche a 45 km/h) e spesso arrivi prima che con la macchina. Quando la batteria è circa al 30% stacchi la batteria, e la ricarichi a casa. Fine. 

 

io sarei anche d'accordo con molte delle cose che dici, ma espresse così sono delle semplificazioni. Siamo in una fase di transizione molto complessa in cui andrebbe ridisegnata la mobilità di intere popolazioni (bruscolini...) nel mezzo di una transizione economico-industriale generale e tensioni politiche inedite dovute a cambiamenti climatici a scala pianetaria e imprevedibili nei dettagli. 

 

A me va anche benone semplificare, ma dire che tutto passa per il motore elettrico è una barzelletta.

Modificato 9 Luglio 2021 da v13

[dbing]

1 minuto fa, livio78 scrive:

Rendimento del motore termico: circa 30% motore elettrico circa 85% con punte di oltre il 90%. Bisogna aggiungere altro?

Non so quale sia la tua astrazione... ma se vuoi essere corretto, devi fare il bilancio di filiera produttiva.

La tua energia elettrica da qualche parte è stata prodotta!

PS: poi se parli di rendimento termodinamico... sappi che sei rimasto molto indietro 🤣

[livio78]

1 minuto fa, v13 scrive:

 

io sarei anche d'accordo con molte delle cose che dici, ma espresse così sono delle semplificazioni. Siamo in una fase di transizione molto complessa in cui andrebbe ridisegnata la mobilità di intere popolazioni (bruscolini...) nel mezzo di una transizione economico-industriale generale e tensioni politiche inedite dovute a cambiamenti climatici a scala pianetaria e imprevedibili nei dettagli. 

la mia è semplice..ok. Alternative? Non ne vedo. Ricorda che oggi quello che dico è VOLONTARIO ma nel giro di max 10 anni sarà OBBLIGATORIO. Forse è il caso che ogni singola persona inizi a prenderne coscienza.  

1 minuto fa, dbing scrive:

Non so quale sia la tua astrazione... ma se vuoi essere corretto, devi fare il bilancio di filiera produttiva.

La tua energia elettrica da qualche parte è stata prodotta!

PS: poi se parli di rendimento termodinamico... sappi che sei rimasto molto indietro 🤣

L'energia? Altro pensiero da scardinare: tu oggi sei OBBLIGATO a prendere energia prodotta da altri. Con l'elettrico sei LIBERO di prendere energia prodotta da te. Se prendi come riferimento l'intera filiera produttiva il discorso si complica e di tanto ma devi anche considerare che l'auto elettrica è molto più SEMPLICE di un auto termica e la manutenzione post vendita è quasi pari a zero.  Sono rimasto indietro in cosa? La Nissan ci sta provando a creare un motore al 50% con enormi sforzi....nell'elettrico questo problema semplicemente non esiste. Altre domande da scardinare? 

[jameson]

7 minuti fa, livio78 scrive:

Rendimento del motore termico: circa 30% motore elettrico circa 85% con punte di oltre il 90%. Bisogna aggiungere altro?

Sì. Il motore termico produce energia da fonti primarie ma l'elettricità non si trova sottoterra. Si fa principalmente col gas con rendimenti del 40% quando va bene.

[livio78]

1 minuto fa, jameson scrive:

Sì. Il motore termico produce energia da fonti primarie ma l'elettricità non si trova sottoterra. Si fa principalmente col gas con rendimenti del 40% quando va bene.

ho già risposto sopra.

[Jack.Torrance]

29 minuti fa, livio78 scrive:

O semplicemente si produrranno meno auto e si inizierà (finalmente) a condividere automezzi facendo (spero) quel maledetto switch mentale considerando l'auto solo un mezzo e non una proprietà.

 

Si continua a pensare in maniera Milano-centrica.

Non tutti viviamo in un certo tipo di città.

Già Roma è una storia completamente diversa.

 

P.s.

Ho scritto Milano per far comprendere l'equazione.
Non so dove vivi, non ti sentire tirato in causa in prima persona.  

 

Modificato 9 Luglio 2021 da Jack.Torrance

[livio78]

11 minuti fa, TurboGimmo scrive:

Ciao a tutti.

 Leggo questo thread ogni giorno ma intervengo solo ora.

 

Prima ho fatto il pieno alla Civic (4 minuti 700km) e mi sono fatto il film mentale dove avevo la Civic elettrica e facevo il pieno in garage di notte pagando l'elettricità quanto pago quella per la lavatrice (di notte costa meno) 

 

E mi sono detto "ma LE ACCISE sulla benzina?"

Quando diventeremo tutti elettrici, lo stato dove andrà a prendere i 25 miliardi annui che prende dalla benzina? Link a caso dove si legge la cifra..

 

https://www.wired.it/economia/consumi/2018/08/23/taglio-accise-benzina-salvini-lega/

 

Non so se oggi si possa distinguere alla presa quale elettricità è usata per le auto e quale per la lavatrice.

Che si fa, si aumenta a tappeto il costo dell'elettricità per tutti/tutto?

 

 

avrai speso circa 70€ per il tuo pieno immagino... Bene: di quei 70€ sappi che circa 40€ sono diventati semplice calore. 

[jameson]

1 minuto fa, livio78 scrive:

ho già risposto sopra.

La tua risposta equivale a "il sistema non serve a un cazzo ma lo impongono dall'alto quindi si fa così e basta".