Il futuro dell'auto (elettrica)

[milalor]

 
Troppo blanda.
io preferisco questo , molto più maschio.
Anzi , strano che Elon nostro non ne abbia pensato una riedizione moderna
 
 

 

Scusate l'ot, ma cos'è?

☏ SM-A530F ☏

[AleMcGir]

12 minuti fa, milalor scrive:

Scusate l'ot, ma cos'è?

☏ SM-A530F ☏
 

Cita

Il Tory-IIA, primo prototipo di statoreattore a propulsione nucleare

https://it.wikipedia.org/wiki/Supersonic_Low_Altitude_Missile#/media/File:Tory_II-A_nuclear_ramjet_engine.jpg

[stev66]

Un oggetto che ti ammazzava semplicemente sorvolandoti  ?

[TonyH]

Solo una precisazione. Motore endotermico per favore.

Motore a scoppio suona o di conoscenza superficiale o di perculamento. In entrambi i casi rende più difficile il dialogo.

[itr83]

18 ore fa, Maxwell61 scrive:

@shadow_line , ti parlo anche io da appassionato di automobili, altrimenti non sarei qui  

 

C'è una differenza tra essere appassionati di automobili e di guida e essere appassionati di motori a scoppio. I primi alla guida di un motore elettrico non possono che esaltarsi, per come si comporta e come eroga, i secondi sono presi da un disperato lutto, giustamente, perchè il piacere di guida è associato ai comportamenti di un motore a scoppio e relativo cambio.

 

Consiglio la prova di una EV per capire a quale categoria si appartiene. Un'altra vulgata insensata che c'è in giro è che col motore elettrico un'auto diventi "un elettrodomestico". La realtà è che diventa un oggetto molto più divertente da guidare e che, al contrario di un grosso motore sportivo, ci puoi sfilare con comodità a velocità di crawling in una parata.

 

...

 

 

non sono molto d'accordo, quello che conta nel divertimento alla guida è anche il coinvolgimento, la prestazione pura e la spinta non è tutto.

 

mi è capitato tanti anni fa di provare un'Audi a8 prima serie col 3.3 turbodiesel, subito dopo essere sceso dalla mia Micra 1.4.

appena ho potuto ho pestato a fondo l'acceleratore e... ci sono rimasto di merda: silenzio quasi assoluto, niente cambiate (tiptronic in modalità automatica) pur con una discreta spinta.

quando sono tornato sulla Micra ero felicissimo: dovevo cambiare e sentivo un bel rumore rauco del suo poco insonorizzato 16v da ben 82cv, in confronto mi sembrava una supercar!

[Maxwell61]

@itr83

E' esattamente quello che volevo intendere, lo hai espresso benissimo.

 

Gli appassionati di auto d'epoca sportive (e lo sono anche io), sanno bene quanto sia fisicamente divertente lottare, per es. con una sportiva degli anni 60 o 70 rispetto a una sportiva iper-elettronica semi-automatica di oggi, non so, un'attuale Porsche.

Ma ci sono molti che su una di quelle "divertenti" auto d'epoca neanche ci salirebbero e per i quali l'"elettrodomestico" di oggi è la definizione di divertimento.

Ora sposta lo stesso rapporto nel futuro e le attuali Porsche diventano la sportiva d'epoca su cui non salirebbero e la Taycan la definizione di divertimento. 

 

Non siamo tutti uguali, capisco le preferenze sul divertimento, ma si dovrebbe essere curiosi di sperimentare cosa ha di buono il futuro invece di rifiuti a priori senza mai aver sperimentato. Almeno te la tiptronic l'hai provata e ti sei collocato. Qui i "critici", una EV non l'hanno manco mai vista da lontano ma già sanno che una Tesla Model S o una Taycan sono "elettrodomestici" da guidare.

 

Vabbè, è sempre stato così, è umano, i passaggi tecnologici sono sempre stati accolti con alcune difficoltà, come quando nessuno dava un centesimo a quei trabiccoli che pretendevano di sostituire il cavallo  

Modificato 20 Ottobre 2018 da Maxwell61

[itr83]

1 ora fa, Maxwell61 scrive:

@itr83

E' esattamente quello che volevo intendere, lo hai espresso benissimo.

 

Gli appassionati di auto d'epoca sportive (e lo sono anche io), sanno bene quanto sia fisicamente divertente lottare, per es. con una sportiva degli anni 60 o 70 rispetto a una sportiva iper-elettronica semi-automatica di oggi, non so, un'attuale Porsche.

Ma ci sono molti che su una di quelle "divertenti" auto d'epoca neanche ci salirebbero e per i quali l'"elettrodomestico" di oggi è la definizione di divertimento.

Ora sposta lo stesso rapporto nel futuro e le attuali Porsche diventano la sportiva d'epoca su cui non salirebbero e la Taycan la definizione di divertimento. 

 

Non siamo tutti uguali, capisco le preferenze sul divertimento, ma si dovrebbe essere curiosi di sperimentare cosa ha di buono il futuro invece di rifiuti a priori senza mai aver sperimentato. Almeno te la tiptronic l'hai provata e ti sei collocato. Qui i "critici", una EV non l'hanno manco mai vista da lontano ma già sanno che una Tesla Model S o una Taycan sono "elettrodomestici" da guidare.

 

Vabbè, è sempre stato così, è umano, i passaggi tecnologici sono sempre stati accolti con alcune difficoltà, come quando nessuno dava un centesimo a quei trabiccoli che pretendevano di sostituire il cavallo  

 

ma io sono dell'idea che un motore elettrico sia perfetto per un' utilitaria o un' auto per la famiglia o un berlinone o suv di lusso.

ma non lo ritengo adatto per una sportiva che punta soprattutto sul divertimento alla guida, perchè in quelle entrano in gioco cose irrazionali, un'auto del genere senza il suono del motore e le cambiate da fare perde tantissimo.

[jameson]

23 ore fa, shadow_line scrive:

In effetti a mio parere la soluzione più realistica è l'ibrido in cui il motore serve solo da generatore per le batterie

 

poi chiunque ha la possibilità di notte si collega alla linea elettrica e ricarica, oppure ricarica parzialmente alle stazioni di servizio elettriche

 

in città gira quasi solo in elettrico quindi si riduce l'inquinamento dei centri abitati mentre quando serve velocità o lunghe autonomie si usa anche la ricarica data dall'endotermico, nessun problema di autonomia e il carburante potrà essere anche in parte alcool vegetale

 

in più il sistema di trazione è costituito da 4 motori elettrici, uno per ruota quindi si hanno tutti i vantaggi relativi: coppia motrice e accelerazione elevate, semplificazione e in parte eliminazione del sistema cambio di velocità-differenziale e relativi problemi meccanici

Guarda che questo l'ho già detto io qualche mese fa!!

23 ore fa, Felis scrive:

Il problema è che anche nell'ibrido ci sono sempre carburanti fossili e Co2. Queste cose volente e nolente dovranno essere molto preso eliminate.

 

http://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/clima/2018/10/02/allarme-clima-temperature-mondiali-15-gradi-gia-nel-2040_c790d17a-93c5-4ba5-b3ab-58d2edde4d56.html

Ci sono i biocarburanti. La soluzione che preferirei sarebbe coltivazioni di alghe oleose magari OGM in alto mare. Se sviluppano un'alga oleosa che cresce rapidamente, equivale a rendere rinnovabile il petrolio (e a toglierlo agli arabi).

22 ore fa, Maxwell61 scrive:

Non ce l'ho con te Masera caro, ma dico in generale che non si dovrebbe continuare a giocare all'amministratore delegato di ENEL de noiartri. 

L'elettricità la distribuisce Terna, non Enel.

21 ore fa, Maxwell61 scrive:

C'è una differenza tra essere appassionati di automobili e di guida e essere appassionati di motori a scoppio. I primi alla guida di un motore elettrico non possono che esaltarsi, per come si comporta e come eroga, i secondi sono presi da un disperato lutto, giustamente, perchè il piacere di guida è associato ai comportamenti di un motore a scoppio e relativo cambio.

Questo è vero, un motore elettrico ha una guida molto più appagante anche in senso sportivo rispetto a uno a scoppio. A meno che per appagante non si intenda il rombo del motore e l'obbligo di scalare perché in basso il motore si spegne.

[Matteo B.]

On 14/10/2018 at 17:21, kire_06 scrive:

Quindi il prodotto Tesla sarebbe solo aria fritta?

 

 

Tesla perde soldi, al di là del prodotto ,che peraltro è UNICO finora, quindi di meglio difficilmente c'è sul mercato. Se vai a vedere adesso Porsche e MB arrivano con prodotti di concorrenza, non mi pare -siamo solo  alle presentazioni eh-  che non siano non all'altezza di Tesla.

 

anzi.....

 

 

Modificato 20 Ottobre 2018 da Matteo B.

[Maxwell61]

Guardando Taycan, certamente l'oggetto sembra totalmente in grado di essere preferibile a Model S di Tesla. Ma è un pò presto per gridare al funerale, non solo di Tesla ma anche della stessa Model S, la situazione è ben più complessa.

 

- Aggiornamento di Model S:

 

# Model S è in produzione dal 2012 e ha giusto subito un face lifiting del paraurti anteriore. Direi che bisognerebbe paragonare Taycan ad una futura M S. Con una presentazione di Taycan a metà/fine 2019, significa una produzione disponibile nel 2020, prevista a regime di soli 20,000 esemplari/anno che è ben meno della massiccia produzione Model S. Significa che nel 2020 ben poche Taycan saranno disponibili e si può iniziare a parlare di concorrenza nel 2021. E a quella data si presume che una nuova Model S ci sarà, visto che già ora ha 6 anni (di vendita, figurati di progetto). 

 

# I motori attuali di Model S sono dei poco efficienti AC a induzione invece dei nuovi PMSRM di Model 3, Semi, etc.. (e anche Taycan). Significa che si passa di un botto al -30% di consumi quando esce nuova Model S con motori PMSRM già in produzione per altri modelli. E si elimina anche il problema degli spari ripetuti, di cui Porsche si sta tanto fregiando.

https://electrek.co/2018/02/27/tesla-model-3-motor-designer-permanent-magnet-motor/

 

# Anche il pacco batterie di Model S è ormai antiquato rispetto al totalmente diverso e innovativo pacco batterie di Model 3, più compatto e con tutti i sistemi integrati, un unicum nel campo batterie auto, perchè Tesla se lo è disegnato e prodotto da solo differenziadosi totalmente da quello che fanno gli altri. Un gap tecnologico non rapido da colmare.

 

- Rete Supercharger

 

# La rete USA di ricarica che sta costruendo VW come multa per il Dieselgate è decisamente una frazione, per di più diluita nel tempo, della sterminata rete Tesla di Supercharger e Destination Charger (questi poco noti e citati dalle masse). Se oggi in USA è possibile non preoccuparsi dei lunghi viaggi con una EV Tesla non è certo per la rete di ricarica generalista, ma per la rete Tesla che Porsche o gli altri non hanno disponibile. Come motivo in USA per preferire una nuova Model S o qualsiasi Tesla, è sufficiente.

 

- Mercato EU vs USA e Cina

 

# Qui è diverso, la rete Superchager non è quella impressionante USA mentre la rete CSS non è male (escluso alcuni paesi come l'Italia), Tesla non è così ben radicata nè la rete di assistenza sembra adeguata. A meno di un impegno Tesla che cambi questo, la situazione Tesla-Porsche in EU potrebbe invertirsi facilmente. Tesla sta investendo con rapidità incredibile in Cina, dove pare sia già iniziata la costruzione della Gigafactory 3 , fabbrica da 250,000 con target 500,000 auto l'anno. Non credo che a Tesla interessi prima la EU che la Cina.

 

Quindi che si possano vendere più Taycan che Model S in Europa a partire dal 2021 mi sembra una possibilità. Ma che per Tesla conterà ben poco, in USA la vedo male, causa rete Supercharger, e anche in Cina, causa Gigafactory 3. Mentre concorrenza di Model 3, anche in EU, non ne vedo apparire all'orizzonte. E Model 3 è da numeri ben più ampi di Model S.

 

Non recitate il Requiem solo per le EV tedesche che è troppo, tanto presto.... 

 

Detto in altri termini, dal punto di vista degli investimenti e strategie aziendali, bisogna tener conto a quale stadio di sviluppo è il progetto di transizione EV delle industrie istituzionali. E qui pesa come un macigno l'essere partiti in ritardo. In termini più professionali, il paragone Tesla-GM:

 

https://insideevs.com/oems-cannibalize-ice-sales-chase-tesla/

 

 

Modificato 22 Ottobre 2018 da Maxwell61