La crisi dell’approvvigionamento delle materie prime

[stev66]

10 ore fa, jameson scrive:

Le macchine per la litografia vengono studiate insieme con le fonderie... sono pezzi unici profondamente integrati nel processo.

Ultimamente c'è una pletora di produttori cinesi che vendono microcontrollori compatibili con gli ARM ST che stanno facendo fortuna perché ST non riesce a stare dietro alla produzione. Non so a che nodo siano, non credo 15 nm, tempo fa ST stava a 28 nm. Credo che i cinesi non arriveranno mai a 3 nm, anche IBM ha smesso di produrre i chip in proprio usando Samsung come fonderia.

Ho letto che linee a 15 nm erano in fase di realizzazione. 

Per il resto mai dire mai. Il problema dei 3nm è che l'unica macchina litografica che li fa è appunto quella olandese la cui vendita alla Cina è vietata. Ma da che mondo è mondo queste cose prima o poi si superano. 

Un po' come i Cray 1 che stavano a Novossibirsk a controllare il trasporto del petrolio russo, di provenienza messicana, o le macchine Toshiba a controllo numerico usate per le eliche dei Sierra 😜

[jameson]

18 minuti fa, stev66 scrive:

Per il resto mai dire mai. Il problema dei 3nm è che l'unica macchina litografica che li fa è appunto quella olandese la cui vendita alla Cina è vietata. Ma da che mondo è mondo queste cose prima o poi si superano.

La litografia è l'ultimo dei problemi (in ordine temporale), prima di litografare i wafer bisogna sapere cosa litografare, e quello richiede anni e anni di studio per ogni nuovo nodo talmente costosi e complessi che lo possono fare in pochissimi e con uno sforzo industriale e scientifico multisettoriale che richiede il contributo di tutto l'Occidente messo insieme.

[stev66]

18 minuti fa, jameson scrive:

La litografia è l'ultimo dei problemi (in ordine temporale), prima di litografare i wafer bisogna sapere cosa litografare, e quello richiede anni e anni di studio per ogni nuovo nodo talmente costosi e complessi che lo possono fare in pochissimi e con uno sforzo industriale e scientifico multisettoriale che richiede il contributo di tutto l'Occidente messo insieme.

Si, ma qui parliamo di qualcosa di già fatto. 

E non credere che tra Taiwan e la Cina continentale ci siano quei muri che la narrazione occidentale a volte mostra. 

[jameson]

48 minuti fa, stev66 scrive:

Si, ma qui parliamo di qualcosa di già fatto. 

E non credere che tra Taiwan e la Cina continentale ci siano quei muri che la narrazione occidentale a volte mostra. 

Non credo che il governo taiwanese (che ancora considera i cinesi come "invasori comunisti" e indica Nanchino come la propria capitale) metta in mano ai cinesi popolari le sue tecnologie, né tanto meno la Corea del Sud, gli Stati Uniti o il Giappone.

[stev66]

5 minuti fa, jameson scrive:

Non credo che il governo taiwanese (che ancora considera i cinesi come "invasori comunisti" e indica Nanchino come la propria capitale) metta in mano ai cinesi popolari le sue tecnologie, né tanto meno la Corea del Sud, gli Stati Uniti o il Giappone.

A parole si. 

Poi scopri che il massimo partner commerciale di Taiwan è.. La Cina continentale e che ogni anno 1 mld di Taiwanesi vanno in madrepatria ( e viceversa) ( Tutti dati facilmente reperibili inrete). 

Quindi il dubbio che, da buoni cinesi, lo sventolar di sciabole sia una recita ad uso e consumo di altri viene.

Discorso diverso corea del sud e Giappone, che però si odiano tra di loro più di quanto odiino la Cina. 

 

[v13]

17 minutes ago, stev66 said:

A parole si. 

Poi scopri che il massimo partner commerciale di Taiwan è.. La Cina continentale e che ogni anno 1 mld di Taiwanesi vanno in madrepatria ( e viceversa) ( Tutti dati facilmente reperibili inrete). 

 

forse volevi dire 1 milione? Taiwan per anni è stata la manifattura di precisione della Cina ma è uno scenario che è evoluto per molte ragioni.

E occhio che madrepatria per i Taiwanesi è Taiwan, com'è ovvio. Sono i cinesi a dire che la madrepatria dei taiwanesi è la Cina.

 

 

17 minutes ago, stev66 said:

Quindi il dubbio che, da buoni cinesi, lo sventolar di sciabole sia una recita ad uso e consumo di altri viene.

 

Sono vere entrambe le cose. Il governo attuale di Xi è stato più aggressivo di tutti i precedenti, ciò non significa che la loro geopolitica non abbia obiettivi ben più di lungo termine che non il controllo militare di Taiwan.

 

17 minutes ago, stev66 said:

Discorso diverso corea del sud e Giappone, che però si odiano tra di loro più di quanto odiino la Cina. 

 

 

Anche questo sta cambiando. Da anni ormai il Giappone vede con più preoccupazione geopolitica e industriale la Cina che la Corea del Sud. Poi anche a livello culturale-emotivo, con la Corea del Sud ci sono stati molti avvicinamenti.

Modificato 22 Giugno 2023 da v13

[stev66]

1 minuto fa, v13 scrive:

 

forse volevi dire 1 milione? Taiwan per anni è stata la manifattura di precisione della Cina ma è uno scenario che è evoluto per molte ragioni.

E occhio che madrepatria per i Taiwanesi è Taiwan, com'è ovvio. Sono i cinesi a dire che la madrepatria dei taiwanesi è la Cina.

 

 

 

Sono vere entrambe le cose. Il governo attuale di Xi è stato più aggressivo di tutti i precedenti, ciò non significa che la loro geopolitica non abbia obiettivi ben più di lungo termine che non il controllo militare di Taiwan.

 

 

Anche questo sta cambiando. Da anni ormai il Giappone vede con più preoccupazione geopolitica e industriale la Cina che la Corea del Sud. Poi anche a livello culturale-emotivo, con la Corea del Sud ci sono stati molti avvicinamenti.

Si 1 mln ovviamente. 

Per quanto riguarda la Cina, non dimentichiamo che molto di quanto dichiarato è ad uso interno ( citofonare discorso del Bolshoi di I. V. Jugasvili del 1946 per chiarimenti), ed in reazione ad un'apertura statunitense all'indipendenza Taiwanese. 

La mia impressione è che i due mondi ( Cina e Taiwan) siano molto più permeabili di quanto appaia, e che perciò informazioni riservate su chip e quant'altro siano già transitate da un parte e dall'altra dello Stretto. 

D'altra parte, ripeto, se negli anni 80 un Cray 1 faceva la su bella figura all'ente centrale petrolifero sovietico nonostante tutti i divieti di esportazione,  figurati se due schemi non sono andati a Pechino ( il cui problema semmai è realizzare macchine litografiche adatte). 

Per quanto riguarda Giappone e Corea del Sud, la mia opinione è che comincino a pensare al "dopo Stati Uniti", soprattutto i primi.

[jameson]

23 minuti fa, v13 scrive:

E occhio che madrepatria per i Taiwanesi è Taiwan, com'è ovvio. Sono i cinesi a dire che la madrepatria dei taiwanesi è la Cina.

Madrepatria per i taiwanesi è la Cina, nel senso che loro sostengono che faccia parte del loro stato (che si chiama appunto Repubblica di Cina).

In verde chiaro i territori rivendicati da Taiwan (preso da Wikipedia):

[v13]

4 hours ago, jameson said:

Madrepatria per i taiwanesi è la Cina, nel senso che loro sostengono che faccia parte del loro stato (che si chiama appunto Repubblica di Cina).

In verde chiaro i territori rivendicati da Taiwan (preso da Wikipedia):

 

Se parli con gente di Taiwan, anche gente coinvolta in politica, non tutti adottano in modo letterale le rivendicazioni storiche di una parte politica. Quando vedi la cartina, si capisce immediatamente che sono posizioni teoriche