Piste ciclabili e incroci: quando hanno la precedenza?

[agpastore]

Per completezza aggiungo anche quest'altro incrocio.

 

Quindi se sono una bicicletta e me ne sto sulla ciclabile, me ne sbatto del cartello triangolare, giusto? Ho la precedenza io e posso non fermarmi?

[savio.79]

On 6/11/2021 at 14:38, agpastore scrive:

 

Mi sembra che ti spieghi mailissimo e con arroganza.

 

Se dici VEICOLI sono VEICOLI. punto. I VEICOLI includono anche le AUTO. E' più chiaro adesso?

Se intendevi biciclette allora dici biciclette, velocipedi o come ti pare.

 

Quindi è vero, faccio fatica a capire chi si spiega usando i termini sbagliati. Ma come dici tu, c'è sempre da imparare, anche a spiegarsi.

Non mi spiego malissimo, e continui a non capire.

 

Con veicoli certo che intendevo tutti i veicoli.

 

Se svolti a destra, te lo ripeto, devi dare precedenza ai VEICOLI alla tua destra che vanno dritto, perchè tagli loro la strada.

 

E' esattamente questo che intendevo. Sei tu a non aver capito, perché poi hai detto "ah ma allora se (come veicolo "A") svolto a destra devo dare precedenza alla macchina "B" nell'incorcio della discussione" con tanto di disegno (l'hai fatto tu, mica io)

 

E allora la risposta è NO ma non per una contraddizione, o perché sono io che mi spiego male, ma perchè in QUELL'incrocio, se devi svoltare a destra, la macchina "B" non potrà mai essere alla tua destra, ma dietro di te (o davanti, se si è immessa nella strada principale prima del passaggio di "A") perché la strada non è larga a sufficienza per avere A e B affiancati.

 

Io avevo indicato il principio generale (non tagliare la strada a chi sta alla tua destra) e tu lo hai applicato male inserendo un nuovo elemento ("B") che non c'entra con la discussione.

 

E' chiaro adesso?

 

Comunque, se non sai che l'attraversamento ciclabile (come quello pedonale) prevede la precedenza a bici (e pedoni) sei da ritiro patente.

 

E te lo dico con arroganza, sì. Perché ce ne sono troppi in giro di "assi del volante" che sono bravi a schiacciare sull'acceleratore ma poi non sanno in quali circostanze devono premere sul freno, ad esempio davanti a un attraversamento ciclabile.

 

________________________

 

On 6/11/2021 at 14:54, agpastore scrive:

Per completezza aggiungo anche quest'altro incrocio.

 

Quindi se sono una bicicletta e me ne sto sulla ciclabile, me ne sbatto del cartello triangolare, giusto? Ho la precedenza io e posso non fermarmi?

Oh mio Dio.

 

Sarcasmo ON: sì, in bici devi rispettare il "cartello triangolare" e anche i pedoni devono rispettare il "segnale rotondo rosso con una fascia bianca" e non possono camminare in quella direzione.

 

Sarcasmo OFF

 

I "cartelli" sono per le auto; l'attraversamento ciclopedonale è per far attraversare pedoni e ciclisti in sicurezza, OVVERO le auto devono fermarsi a lasciarli passare.

 

Ma davvero hai la patente?

Modificato 8 Novembre 2021 da savio.79

[savio.79]

42 minuti fa, mikisnow scrive:

 

"Nuovo Codice della strada: le biciclette hanno sempre la precedenza e i segnali sono tutti da rifare - Chiamamicitta" https://www.chiamamicitta.it/nuovo-codice-della-strada-le-biciclette-hanno-sempre-la-precedenza-e-i-segnali-sono-tutti-da-rifare/amp/

 

 

 

" Interventi legislativi che sicuramente agevolano i ciclisti ma che comporteranno nel breve periodo costi aggiuntivi per le pubbliche amministrazioni.

In particolare è da modificare tutta la segnaletica delle attuali piste ciclabili che prevedono la precedenza degli altri veicoli sui velocipedi. Segnaletica orizzontale e verticale. In alcune situazioni sarà necessario anche intervenire per ridurre la pericolosità di alcune intersezioni tra strada e pista ciclabile."

 

Articolo scritto da uno che non sa di cosa stia parlando.

La parte evidenziata è errata.

L'art. 40 CdS dice che l'attraversamento ciclabile ha la precedenza sui veicoli motorizzati. Come i pedoni su attraversamento pedonale hanno precedenza (sempre art. 40)

Faccio fatica a credere che da qualche parte qualche Comune abbia deciso di disporre una segnaletica opposta, e finora gli esempi riportati non fotografano casi di auto che hanno precedenza su pedoni o ciclabili.

[savio.79]

26 minuti fa, mikisnow scrive:

È vero che è scritto male, ma non è l'unico e ce ne sono altri. L'autore del Topic chiede cosa bisogna fare in questi casi..... 

(percorsa ieri in bicicletta) 

 

 

 

.... anche nella foto dell'attraversamento rotonda che aveva postato chiedeva a tal proposito. 

Questa è una situazione differente.

Non vedo un attraversamento ciclabile: non ci sono i quadratini che delimitano tali attraversamenti.

Qui c’è una linea di delimitazione tratteggiata, che è tutt’altra roba.

Nessun dubbio o fraintendimento.

 

[Wilhem275]

Io sinceramente non ho capito queste interpretazioni. C'è una laterale che si immette in una principale, con un netto segnale di dare precedenza. In che modo è ambiguo?

Che io stia guidando auto, bici o UFO se mi trovo davanti quel segnale devo dare precedenza, non c'è nessuna ambiguità.

 

 

La strada è dritta, storta, a pretzel? Devo dare precedenza.

 

Gli altri continuano sulla principale, escono, svoltano, decollano? Devo dare la precedenza.

 

"Se uno svolta a destra deve dare precedenza a chi viene dalla sua destra"... con un cartello che dice il contrario? Me lo segno per la prossima volta che entro in una rotonda...

 

 

Seriamente, da dove è uscita questa cosa per cui un corsia ciclabile non può essere soggetta a precedenze specifiche? E' soggetta eccome, né più né meno che qualsiasi altra corsia, non ha mica un lasciapassare speciale.

[savio.79]

7 ore fa, Wilhem275 scrive:

Io sinceramente non ho capito queste interpretazioni. C'è una laterale che si immette in una principale, con un netto segnale di dare precedenza. In che modo è ambiguo?

Che io stia guidando auto, bici o UFO se mi trovo davanti quel segnale devo dare precedenza, non c'è nessuna ambiguità.

 

 

La strada è dritta, storta, a pretzel? Devo dare precedenza.

 

Gli altri continuano sulla principale, escono, svoltano, decollano? Devo dare la precedenza.

 

"Se uno svolta a destra deve dare precedenza a chi viene dalla sua destra"... con un cartello che dice il contrario? Me lo segno per la prossima volta che entro in una rotonda...

 

 

Seriamente, da dove è uscita questa cosa per cui un corsia ciclabile non può essere soggetta a precedenze specifiche? E' soggetta eccome, né più né meno che qualsiasi altra corsia, non ha mica un lasciapassare speciale.

Il Codice della Strada non è d'accordo con te.

Confondi "corsia ciclabile" e "attraversamento ciclabile", che invece è il punto della discussione.

L'attraversamento ciclabile ha la precedenza sui veicoli a motore esattamente come le strisce pedonali.

Lo. Dice. Il. Codicedellastrada.

La cosa è uscita dal CdS per rispondere alla tua domanda.

 

Se in presenza di un'intersezione, sulla ciclabile è disegnato un triangolo, è un modo ridondante di dire ai ciclisti (che sono comunque quelli che si fanno male in caso di investimento) di prestare attenzione, anche se è una segnaletica irregolare secondo il CdS.

 

Ma io che sono in auto e passo di lì, vedendo i "quadratini" dell'attraversamento ciclabile, DEVO fermarmi e dare la precedenza. E non me ne deve fregare nulla di quello che c'è disegnato dall'altro lato e che non posso vedere.

 

L'automobilista deve guardare la segnaletica che lo riguarda, non sbirciare sulla strada che va a intersecare per vedere cosa c'è disegnato.

 

________________

 

rispondo anche a questa parte:

 

"Se uno svolta a destra deve dare precedenza a chi viene dalla sua destra"... con un cartello che dice il contrario? Me lo segno per la prossima volta che entro in una rotonda...

 

Innanzitutto hai riportato male quello che ho scritto, quindi poi è facile travisare e fare ironia sterile.

 

Ho scritto che se devo svoltare a destra ma alla mia destra (affiancato, parallelo, come devo dirlo?) c'è un altro veicolo, poichè gli taglierei la strada svoltando, devo dargli la precedenza; non certo che devo dare precedenza a un veicolo che è nella strada a destra in cui io devo svoltare. Cerchiamo di comprendere cosa scrivono gli altri prima di "segnarsi" nozioni sbagliate. E quando sei in rotatoria, visto che ne hai parlato, se sei nella corsia interna alla rotatoria e poi prendi l'uscita a destra, tagliando la strada a un veicolo che era affiancato alla tua destra, commetti un errore. 

Modificato 9 Novembre 2021 da savio.79

[Wilhem275]

3 ore fa, mikisnow scrive:

"Servizi ACI - Art. 40. Segnali orizzontali." https://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-ii-della-costruzione-e-tutela-delle-strade/art-40-segnali-orizzontali.html#:~:text=I segnali orizzontali%2C tracciati sulla,per particolari comportamenti da seguire.

 

" 11..... dare la precedenza ai pedoni che hanno iniziato l'attraversamento; analogo comportamento devono tenere i conducenti dei veicoli nei confronti dei ciclisti in corrispondenza degli attraversamenti ciclabi...."

 

Le nuove norme del CDS entreranno in vigore da domani 10/11. Non essendo ancora uscita non l'ho letta, ma verrà tolta la parte " che hanno iniziato l'attraversamento". Quindi anche nelle ciclabili I ciclisti avranno sempre la precedenza. 

 

Fiino ad oggi secondo me e' ambigua per com'è scritta, perché basta mettere la ruota sull'attraversamento per avere la precedenza.

 

Occhio: questa è la norma generale che indica le priorità in incroci non regolati. Se l'incrocio è regolato da segnaletica in loco la norma non è più generale, è quella indicata in loco per quella specifica situazione.

La norma generica dice che i veicoli devono dare precedenza a destra; nelle rotatorie la segnaletica impone obblighi diversi.

Così come la norma generica mi dice che gli attraversamenti pedonali hanno precedenza, ma un semaforo rosso pone una regola specifica.

 

Per lo stesso principio un attraversamento ciclabile ha priorità (giustamente) se NON ha una segnaletica specifica, che possono essere semafori, segnali di precedenza, segnali di stop e compagnia. Se ce li ha, quelli dettano legge.

 

In questo specifico caso la cagata è che la segnaletica non è completa, perché per farla bene i triangoli della segnaletica orizzontale devono essere estesi anche alla corsia ciclabile; ma non è che questa mancanza faccia venire meno il significato del cartello.

 

Secondo me qui l'inghippo è che si stanno interpretando principali e secondarie in base alla geometria della strada. Se la segnaletica fosse identica ma l'angolo tra le strade fosse diverso, con la principale che procede in linea retta e le due laterali che si innestano a "K", dareste la stessa interpretazione?

[Wilhem275]

58 minuti fa, mikisnow scrive:

Tanto per capirci, e qui appunto non c'entrano le geometrie, la foto della rotonda dove ora c'è il triangolo e pure il cartello nascosto dall'albero, andrà tolto per soddisfare la nuova normativa.

 

No, scusa, ma questo non è corretto. La nuova normativa non ti proibisce di imporre limitazioni specifiche agli attraversamenti ciclabili: sta solo chiarendo cosa succede nei casi in cui queste limitazioni mancano.

La possibilità di limitare localmente la priorità di una corsia ciclabile esiste oggi e continua ad esistere domani.

 

Può tranquillamente esistere una ciclabile che continua in forma di attraversamento in mezzo ad un incrocio e deve sottostare ad un semaforo.

 

 

Il concetto di attraversamento ciclabile, con relativa grafica, serve a far capire che c'è una corsia che ne incrocia un'altra, non ha automaticamente una priorità (ce l'ha se non ci sono segnali contrari).

Modificato 9 Novembre 2021 da Wilhem275

[savio.79]

56 minuti fa, Wilhem275 scrive:

 

No, scusa, ma questo non è corretto. La nuova normativa non ti proibisce di imporre limitazioni specifiche agli attraversamenti ciclabili: sta solo chiarendo cosa succede nei casi in cui queste limitazioni mancano.

La possibilità di limitare localmente la priorità di una corsia ciclabile esiste oggi e continua ad esistere domani.

 

Può tranquillamente esistere una ciclabile che continua in forma di attraversamento in mezzo ad un incrocio e deve sottostare ad un semaforo.

 

 

Il concetto di attraversamento ciclabile, con relativa grafica, serve a far capire che c'è una corsia che ne incrocia un'altra, non ha automaticamente una priorità (ce l'ha se non ci sono segnali contrari).

Scusa eh, ma vorresti cortesemente indicarci qual è la segnaletica che in prossimità di un attraversamento ciclabile darebbe precedenza al traffico veicolare (motorizzato)? E quale la segnaletica omologa che dia precedenza rispetto ai pedoni sulle strisce?

 

Non si parla di semafori eh.

 

E non si parla di segnaletica presente sulla pista ciclabile (che può servire per maggiore cautela ma che l’automobilista non può vedere)

 

E non si parla di “piste ciclabili che si interrompono nei pressi di un’intersezione”.

 

Sto chiedendo quale sarebbe la segnaletica che un automobilista deve rispettare, che gli dia precedenza su una bici in presenza di un attraversamento ciclabile.

 

E se c’è la stessa segnaletica per le strisce pedonali.

 

Io sono convinto che non esista.

[agpastore]

Vabbè ragazzi, mi spiace aver sollevato la questione.

 

C'è chi non capisce la mia domanda, mi dà risposte ad altre cose poi con arroganza sciocca si permette di giudicare il mio livello di "patentato".

 

Probabilmente mi sono spiegato male quindi riformulo la domanda, precisando che non mi interessano casi generali tipo "tagliare la strada a uno da destra", mi interessava solo il mio incrocio specifico dove, scusate, ma non sto tagliando la strada a nessun autoveicolo che mi deve dare la precedenza quando svolto verso il senso unico.

 

Premetto che in generale è OVVIO che su un attraversamento pedonale o ciclabile i pedoni o le bici hanno la precedenza.

 

Aggiungo che in generale è OVVIO che se svolto a destra e taglio la strada a uno che mi arriva da destra devo dargli la precedenza.

 

 

MA......

 

Se percorrendo la ciclabile (in bicicletta, preciso) mi trovo appena prima di un incrocio con attraversamento ciclabile un cartello di stop o di dare la precedenza dove sta scritto nel codice della strada che il cartello è solo per autoveicolo?

 

E per giunta ho anche messo una foto di un incrocio dove il cartello è SOLO SULLA CICLABILE e non possono sopraggiungere veicoli da lì. Qui anche peggio.

 

Magari sta scritto, ma mi sfugge, per questo chiedo.

PS L'opinione di savio.79 non mi interessa.

 

Credo che chiederò ai vigili un chiarimento, ed eventualmente anche alla stradale