Tecnologie per la sostenibilità ambientale e geopolitica dell'Elettrificazione

[savio.79]

Per me però è anche poco chiaro come si possa sfruttare all’infinito un picco di potenza, che sia ICE o EV,  dato che la potenza serve ad accelerare, e oltre una certa velocità non si può andare, e un’accelerazione infinita non ha alcun senso nella realtà…

[AlexMi]

25 minuti fa, savio.79 scrive:

Per me però è anche poco chiaro come si possa sfruttare all’infinito un picco di potenza, che sia ICE o EV,  dato che la potenza serve ad accelerare, e oltre una certa velocità non si può andare, e un’accelerazione infinita non ha alcun senso nella realtà…

La potenza serve anche a vincere gli attriti (in primis dell'aria), ed è un dato di fatto che la potenza elettrica non sia paragonabile a quella termica, non solo per il tema di consumo di batteria.

[defiant]

Il termine più corretto di paragone è quello ferroviario, in cui per diversi treni elettrici viene dichiarata la potenza oraria (cioè quella massima) e la potenza continuativa.

Nelle auto viene dichiarata la prima, mentre sui treni ha rilevanza quella continuativa (es. il Frecciarossa 1000 ha 9800kw di potenza continuativa (dato ufficiale), mentre la potenza oraria si aggira sui 10600kw (dato ufficioso)).

C'è da dire che le case stanno sempre più optando per una politica di limitazione della velocità massima, soprattutto in campo elettrico, in quanto forzare l'auto ad altissima velocità consuma in maniera molto più rilevante la batteria.

Quindi una BMW i4 40 con 340cv elettrici, accellera da 0-100 in 5"7 usando la potenza oraria, ma se usasse la continuativa, i cavalli non sarebbero meno comunque di 270-280 e potrebbe tranquillamente andare a 250, mentre viene limitata a 190km/h. 

 

 

41 minuti fa, Davialfa scrive:

Esattamente... Ho l'impressione che questa cosa del paragone nei Cv tra ice e Bev sia poco chiara

 

[xtom]

La normativa di riferimento ECE R85 definisce potenza netta massima quella “che un gruppo motopropulsore è in grado di erogare in media nell'arco di 30 minuti” ed è quella che viene riportata a libretto

 

Modello	Potenza max ufficiale	potenza a libretto	valore omologato rispetto al max in %
BMW i3	125 kW	75 kW	60%
BMW i3s	135 kW	75 kW	55%
Hyundai Ioniq Electric 2019	88 kW	25,3 kW	29%
Hyundai Kona Electric	100 kW	26,3 kW	26%
Hyundai Kona E. Long Range	150 kW	28 kW	19%
Jaguar i-Pace	294 kW	172 kW	58%
Nissan Leaf 40 kWh 2018	150 kW	90 kW	60%
Renault Zoe 40 kWh R90	68 kW	43 kW	63%
Smart EQ Fortwo e Forfour	60 kW	41 kW	68%
Tesla Model 3 Dual Motor	257 kW	153 kW	60%
Tesla Model S P100D	451 kW	158 kW	35%

 

https://insideevs.it/features/363335/auto-elettriche-differenza-potenza-massima-potenza-libretto/

 

Siccome il limite dipende soprattutto dalla batteria, come si vede la percentuale varia molto da modello a modello.

 

Sarebbe più corretto se le case ed i listini riportassero entrambi i dati, perché comunque sono entrambi significativi.

 

 

 

[defiant]

On 24/5/2022 at 16:07, xtom scrive:

La normativa di riferimento ECE R85 definisce potenza netta massima quella “che un gruppo motopropulsore è in grado di erogare in media nell'arco di 30 minuti” ed è quella che viene riportata a libretto

 

Modello	Potenza max ufficiale	potenza a libretto	valore omologato rispetto al max in %
BMW i3	125 kW	75 kW	60%
BMW i3s	135 kW	75 kW	55%
Hyundai Ioniq Electric 2019	88 kW	25,3 kW	29%
Hyundai Kona Electric	100 kW	26,3 kW	26%
Hyundai Kona E. Long Range	150 kW	28 kW	19%
Jaguar i-Pace	294 kW	172 kW	58%
Nissan Leaf 40 kWh 2018	150 kW	90 kW	60%
Renault Zoe 40 kWh R90	68 kW	43 kW	63%
Smart EQ Fortwo e Forfour	60 kW	41 kW	68%
Tesla Model 3 Dual Motor	257 kW	153 kW	60%
Tesla Model S P100D	451 kW	158 kW	35%

 

https://insideevs.it/features/363335/auto-elettriche-differenza-potenza-massima-potenza-libretto/

 

Siccome il limite dipende soprattutto dalla batteria, come si vede la percentuale varia molto da modello a modello.

 

Sarebbe più corretto se le case ed i listini riportassero entrambi i dati, perché comunque sono entrambi significativi.

 

 

 

 

Sinceramente per le auto elettriche si dovrebbe:

1. far pagare le tasse sula potenza massima oraria

2. dichiarare potenza oraria, potenza continuativa, massima velocità di carica, capacità batteria, percorrenza ciclo WLTP e percorrenza autostradale

[xtom]

Riporto la tabellina aggiornata sul numero di allestimenti per alimentazione ricavata dal listino di AlVolante

 

	apr-19	set-20	giu-21	mag-22
Diesel	3478	3319	2795	2290
Benzina	2950	3052	2834	3210
Ibrida	570	1054	1343	1525
PHEV			221	387
GPL	155	86	94	103
Metano	131	62	68	60
Elettrica	70	132	193	271
Totale	7354	7705	7548	7846

 

Un po' strano l'aumento dei modelli a benzina, mentre per il resto nessuna sorpresa.

 

Secondo questa progressione i diesel dovrebbero estinguersi verso il 2027 sostituiti completamente dagli ibridi,  mentre le elettriche raggiungerebbero l'attuale quota degli ibridi.

[ciraw]

On 24/5/2022 at 16:07, xtom scrive:

La normativa di riferimento ECE R85 definisce potenza netta massima quella “che un gruppo motopropulsore è in grado di erogare in media nell'arco di 30 minuti” ed è quella che viene riportata a libretto

 

Modello	Potenza max ufficiale	potenza a libretto	valore omologato rispetto al max in %
BMW i3	125 kW	75 kW	60%
BMW i3s	135 kW	75 kW	55%
Hyundai Ioniq Electric 2019	88 kW	25,3 kW	29%
Hyundai Kona Electric	100 kW	26,3 kW	26%
Hyundai Kona E. Long Range	150 kW	28 kW	19%
Jaguar i-Pace	294 kW	172 kW	58%
Nissan Leaf 40 kWh 2018	150 kW	90 kW	60%
Renault Zoe 40 kWh R90	68 kW	43 kW	63%
Smart EQ Fortwo e Forfour	60 kW	41 kW	68%
Tesla Model 3 Dual Motor	257 kW	153 kW	60%
Tesla Model S P100D	451 kW	158 kW	35%

 

https://insideevs.it/features/363335/auto-elettriche-differenza-potenza-massima-potenza-libretto/

 

Siccome il limite dipende soprattutto dalla batteria, come si vede la percentuale varia molto da modello a modello.

 

Sarebbe più corretto se le case ed i listini riportassero entrambi i dati, perché comunque sono entrambi significativi.

 

 

 

Quindi in Italia una Tesla model 3 dual motor dopo 5 anni pagherebbe il bollo su 153kW e non 257?

[xtom]

3 minuti fa, ciraw scrive:

Quindi in Italia una Tesla model 3 dual motor dopo 5 anni pagherebbe il bollo su 153kW e non 257?

 

Esatto, nelle regioni dove si paga ...

 

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/08-03-2022/bollo-auto-elettriche-ibride-esenzioni-regioni-guida-competa.shtml

[ciraw]

18 minuti fa, xtom scrive:

 

Esatto, nelle regioni dove si paga ...

 

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/08-03-2022/bollo-auto-elettriche-ibride-esenzioni-regioni-guida-competa.shtml

Ok, grazie

ma quindi potenzialmente le regioni una volta che le auto elettriche si saranno diffuse abbastanza  incasseranno comunque di meno dal bollo! non vorrei che iniziassero a prevedere qualche altra tassa in sostituzione...

[xtom]

1 minuto fa, ciraw scrive:

Ok, grazie

ma quindi potenzialmente le regioni una volta che le auto elettriche si saranno diffuse abbastanza  incasseranno comunque di meno dal bollo! non vorrei che iniziassero a prevedere qualche altra tassa in sostituzione...

 

Beh in Piemonte attualmente le auto elettriche hanno l'esenzione a vita, lo avevano fino a qualche anno fa anche le auto a gas, poi per incassare un po' hanno messo sulle auto a gas il 25% di bollo dopo 5 anni, come già avviene in molte regioni per le elettriche.

 

Quindi non c'è alcuna garanzia che il bollo per le elettriche rimanga ridotto a vita, ma finché la loro percentuale sarà bassa non c'è motivo per alzarlo, anche se il concetto di bollo è superato ormai da tempo, ma essendo una tassa regionale continua ad esistere.