Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[Guest EC2277]

Quando ho aperto questo post,credevo di sviscerare nuove idee,di sfruttare ,in modo alternativo,nuovi modi di spostarsi,sfruttando tutte le varie forme di energia.

…

Sai com'è, dopo 3'000 e passa anni nei l'uomo ha cercato di risolvere le problematiche inerenti al traffico urbano è difficile trovare nuove idee…

Modificato 6 Giugno 2012 da EC2277

[TonyH]

..io !!

Sappiamo allora a chi far pagare TUTTA la linea 3

son d'accordo. Ad ogni modo una (od anche più di una per le medio-grandi città) linea di circonvallazione esterna rapida e frequente aiuta quasi quanto le ramificazioni. A volte si preferisce prendere la macchina per fare pochi chilometri nella zona di circonvallazione, e giustamente visto che per arrivarci con i mezzi pubblici si dovrebbe passare dal centro.

Una circonvallazione fatta in auto non è un problema.

Quello che si dovrebbe evitare, è che N mila persone vadano ogni giorno dalla periferia al centro (dove hanno sede la maggior parte dei servizi) e viceversa la sera...

E con i mezzi pubblici zonizzati non lo fai...

,stiamo adottando in questi paesi diverse metotologie,tra cui nuove forme di mobilità..

Che sarebbero?

Non mi pare che nessun in questo 3D si sia rinchiuso in posizioni da Ancien Regime.

Anzi, sono tutte persone pragmatiche e disposte ad ascoltare idee, anche nuove, che possano risolvere i problemi.

Ma devono essere attuabili. Ovvero ponderate, con uno scopo, con tempistiche di attuazione e con una corretta gestione dei problemi.

Sennò non sono obiettivi, sono solo "affermazioni di intenti". Nobili, ma vanno giusto bene per uno slogan di partito.

Si è partiti con il veicolo elettrico. Va bene, ha i suoi vantaggi. Ma anche i suoi contro. Che vanno gestiti e non si può far finta che non esistono perchè sennò "si è contro il progresso"

Modificato 6 Giugno 2012 da TonyH

[jeby]

posto qui una cosa che volevo scrivere nel mio "quale bici da città" ma che è diventato molto più inerente qui:

Penso che spenderò tutti i miei risparmi, che avevo destinato a lavori di carrozzeria per l'auto, per comprare questa:

che è una 26" con cambio Alfine 8 velocità nel mozzo (quasi il top, perché il top è l'Alfine 11 velocità), da corredare con copricatena, luci e portapacchi posteriore. In più si piega e quindi posso andare sulla metro ad ogni ora di ogni giorno* senza pagare sovrapprezzo.

Per ora il prezzo più basso che ho trovato è 660 spedizione inclusa. Che è una FUCILATA IN MEZZO AGLI OCCHI. Però, facendo due conti, solo di benzina è una spesa che ammortizzo in 3 mesi.

Il problema è che io difficilmente parto da casa e arrivo a lavoro "fisso" tutti i giorni, sono un po' uno zingaro. In alcuni mesi, prima di andare a lavoro devo passare dal centro di milano, 2 volte la settimana: ad oggi faccio tutto in auto, ma significa alzarmi alle 4.45 per evitare il traffico abominevole di un percorso di circa 13 km e arrivare in tempo per trovare parcheggio senza girare a vuoto... cosa che potrei risolvere così:

Casa -> Centro Milano: bici per 2 km + 13 fermate di metro = 50 minuti

Centro Milano - > Lavoro: 14 fermate di metro + 5 km bici = 1 ora e 10 abbondanti... o 6 + 10 fermate metro + 500m bici totale 60 minuti contando i cambi...

Se parto da casa della mia ragazza (cerchia esterna milano) -> Lavoro : 20 fermate metro + 5 km bici = 1 ora 10 minuti.

Lavoro -> Casa: bici per 12 km = 45 minuti circa ( per non pezzare )

Attualmente per gli stessi percorso ci metto tempi analoghi in auto, o solo lievemente inferiori (15 minuti... poi bisogna trovar parcheggio però!) con ovviamente mooolto più stress e spesa.

L'abbonamento ANNUALE a milano + hinterland "area piccola" con inclusa rete ferroviaria delle nord, costa 470 euro che pagherei "rateizzato" sulla busta paga.

Io ad oggi spendo 70 euro circa di benzina a settimana che per 52 settimane lavorative fa la bellezza di: 3640 euro (non conto gli extra tipo weekend e viaggi estivi)

Se riuscissi ad usare il misto bici + metrò per 15 settimane lavorative all'anno, rientrerei nella spesa il primo anno, ovvero dall'acquisto di quel costosissimo modello di bici. Dall'anno successivo mi basterebbero 6 settimane lavorative all'anno. Questo calcolo considerando che:

1. Il prezzo della benzina non salga

2. La manutenzione della bici costi quanto quella dell'auto...

Quindi penso che almeno per me il futuro della mobilità sarà questo.

*l'ATM (Azienda Trasporti Milanesi) dice che se hai una bici non pieghevole la puoi portare in metro solo dall'inizio del servizio alle 7 del mattino e dalle 20 fino a fine servizio. Assolutamente inutile quindi una bici non pieghevole.

Modificato 6 Giugno 2012 da jeby

[Guest EC2277]

…

Che sarebbero?

…

Modificato 6 Giugno 2012 da EC2277

[TonyH]

ammazza se costano quelle pieghevoli...non si trovano usate?

cmq, è un'ottima idea, e mi sa che alla fine risparmierai di più, vista la minore manutenzione alla macchina (che non si conta mai...si pensa solo alla broda).

è vero che così inciderà maggiormente la svalutazione, ma solo perchè diminuisce di parecchio il totale.

e tra l'altro, in bici altro che più sfigato...si diventa più fighi a forza di pedalare...perdi la panzetta da bevitore di birra.

e anche il sudare, più si è allenati, meno si suda....

[Cosimo]

Quando ho aperto questo post,credevo di sviscerare nuove idee,di sfruttare ,in modo alternativo,nuovi modi di spostarsi,sfruttando tutte le varie forme di energia.Le discussioni si sono arenate,giustamente,sui casi di mobilità specifiche,delle singole città,delle necessità del singolo individuo.Questi problemi,vedo che affliggono,sia voi in Italia,ma tutti i paesi industrializzati.Purtroppo vedo e constato,che no si è ancora maturi per svincolarsi da tanti pregiudizi.Noi da diversi anni,in diversi parti del mondo sottosviluppato,abbiamo dovuto ingegnarci,nel risolvere vari problemi con scarsità sia di mezzi,che di energia.Come gruppo volontari,stiamo adottando in questi paesi diverse metotologie,tra cui nuove forme di mobilità.Tra qualche giorno,partiamo per la Cina,spero che quando rientreremo,qualcuno dei vostri problemi si sia risolto.Spero anche,che almeno questo ultimo post non venga censurato.

interessante. HAi esempi pratici di tue esperienze?

[jeby]

ammazza se costano quelle pieghevoli...non si trovano usate?

cmq, è un'ottima idea, e mi sa che alla fine risparmierai di più, vista la minore manutenzione alla macchina (che non si conta mai...si pensa solo alla broda).

è vero che così inciderà maggiormente la svalutazione, ma solo perchè diminuisce di parecchio il totale.

e tra l'altro, in bici altro che più sfigato...si diventa più fighi a forza di pedalare...perdi la panzetta da bevitore di birra.

e anche il sudare, più si è allenati, meno si suda....

ho preso questa decisione anche per liberarmi della panza da olandese mangiaburroingurgitaheiniken! Le pieghevoli con ruote da 20" si trovano a prezzi anche moooolto più abbordabili, al decathlon ci sono le B'TWIN che partono dai 160, mapperò non me la sento di andare in strada con le ruotine da 20". Anche perché alcuni di quei tragitti che ho specificato come "metro+bici" potrebbero essere accorciati e velocizzati in "solo bici" con distanze di circa 15 km, fattibili in 45 - 50 minuti andando ad andatura tranquilla.

Di pieghevoli "full size" ce ne sono pochissime, la Dahon è una delle poche che le fa.

[Wilhem275]

Mi sembra oltremodo interessante... anche se la questione della pieghevolezza mi fa paura, avrei paura di smontarla dopo qualche buca. Non per colpa della bici ma del mio dolce peso

Comunque le tue considerazioni su tempi/costi sono corrette. Faccio l'avvocato del diavolo: e se piove/nevica?

Automobile o tutazza impermeabile (con sotto il completo Hugo Boss) da bravo nordico?

non potrebbe essere meglio che il tram tangenzi il centro, passando per le direttrici maggiori, e affidando a un interscambio di navette l'interazione con la piazza centrale, il duomo e quant'altro?

No. I motivi sono stati già elencati da più persone, e le evidenze storiche sono tutte consolidate sul modello giusto. Fine.

[boygrunge]

ho preso questa decisione anche per liberarmi della panza da olandese mangiaburroingurgitaheiniken! Le pieghevoli con ruote da 20" si trovano a prezzi anche moooolto più abbordabili, al decathlon ci sono le B'TWIN che partono dai 160, mapperò non me la sento di andare in strada con le ruotine da 20". Anche perché alcuni di quei tragitti che ho specificato come "metro+bici" potrebbero essere accorciati e velocizzati in "solo bici" con distanze di circa 15 km, fattibili in 45 - 50 minuti andando ad andatura tranquilla.

Di pieghevoli "full size" ce ne sono pochissime, la Dahon è una delle poche che le fa.

nella filiale giapponese della precedente azienda c'erano 2 bici pieghevoli mini come quella che hai postato prima ad uso di chi faceva metro+bici per andare a fare commissioni in giro..

[contraxtor]

Non mi pare che nessun in questo 3D si sia rinchiuso in posizioni da Ancien Regime.

Anzi, sono tutte persone pragmatiche e disposte ad ascoltare idee, anche nuove, che possano risolvere i problemi.

Mi dispiace,ho provato,a dare la giusta via,ma sono stato censurato.Sarà da approfondire al mio ritorno dalla prossima avventura in Cina.