Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[MotorPassion]

2 ore fa, vince-991 scrive:

Dal 2035 stop alla vendita di auto a benzina, diesel e gpl. Il Parlamento Europeo ha detto sì al divieto di circolazione dei veicoli con motorizzazioni standard a combustione interna. Tra poco più di 10 anni le auto inquinanti non potranno più essere vendute dalle case automobilistiche. Obiettivo: ridurre le emissioni Co2. La nuova norma in materia di emissioni zero è stata approvata a ristretta maggioranza da parte della Commissione Ambiente del Parlamento Europeo con un totale di 46 voti favorevoli, contro i 40 contrari e due astenuti. Il testo dovrà essere approvato dalla seduta plenaria del Parlamento Europeo il prossimo mese di giugno.

https://tg24.sky.it/economia/2022/05/12/stop-vendita-auto-benzina-diesel-gpl-2035-

 

 

OK ma oltre ad aver deciso questo hanno stanziato anche del vil denaro e sopratutto imposto tempistiche ai singoli Governi/Stati perchè aggiornino le loro infrastrutture in modo tale che la mobilità a zero emissioni sia possibile? Perchè letta così sembra una presa per i fondelli al cittadino medio che si ritrova magari nella situazione in cui deve cambiare auto, il mercato offre solo EV ma si trova in uno stato/regione/comune in cui le infrastrutture non gli permettono di poter utilizzare un mezzo EV.

 

 

P.S. per quanto riguarda le infrastrutture del trasporto pubblico, sapete dirmi se l'UE ha dei programmi specifici in merito alla mobilità a zero emissioni?

[stigghiolaro]

8 minuti fa, johnpollame scrive:

Era un numero dal valore euristico,

ad ogni modo nelle tasche dei più non conta la proporzione: conta l'ammontare assoluto...

 

 

 

Infatti molti non potranno permettersi sicuramente la seconda auto, lo sharing diventerà predominante nelle città. 20 anni fa la Panda costava 5 mila euro d'altronde. Adesso ne costa 15 mila. Quelli che a malapena potevano comprare la Panda da 5k oggi stanno senza auto oppure la comprano usata, molto usata. 

 

6 minuti fa, stev66 scrive:

Soprattutto oggi non esiste la Panda BEV.

Né esisterà a breve, visto che la piattaforma STLA Small prossima ventura avrà , se va bene, le prestazioni di una id3 medium attuali.

Oggi con una panda ICE posso fare tutto lunghi viaggi compresi , con le ovvie limitazioni di comfort e prestazioni. Domani no.

L' imposizione via decreto di una tecnologia acerba e costosa porterà solo all'invecchiamento del parco circolante.

 

Non è una scelta "comoda", è una scelta obbligata dall'ambiente. E l'Europa deve essere esempio e guida in questo.

 

 

[jameson]

2 minuti fa, MotorPassion scrive:

P.S. per quanto riguarda le infrastrutture del trasporto pubblico, sapete dirmi se l'UE ha dei programmi specifici in merito alla mobilità a zero emissioni?

Già se in Italia facessero un trasporto pubblico decente non a zero emissioni (esclusi ovviamente treni, tram e metropolitane che lo sono già e che nei paesi civili sono dominanti) eliminerebbero una grossa fetta delle emissioni da traffico privato, sia dovute a più veicoli che si spostano che al maggior consumo dovuto agli ingorghi.

1 minuto fa, stigghiolaro scrive:

Non è una scelta "comoda", è una scelta obbligata dal greenwashing. E l'Europa deve essere esempio e guida in questo.

Fixed.

[stigghiolaro]

7 minuti fa, MotorPassion scrive:

 

 

OK ma oltre ad aver deciso questo hanno stanziato anche del vil denaro e sopratutto imposto tempistiche ai singoli Governi/Stati perchè aggiornino le loro infrastrutture in modo tale che la mobilità a zero emissioni sia possibile? Perchè letta così sembra una presa per i fondelli al cittadino medio che si ritrova magari nella situazione in cui deve cambiare auto, il mercato offre solo EV ma si trova in uno stato/regione/comune in cui le infrastrutture non gli permettono di poter utilizzare un mezzo EV.

 

 

P.S. per quanto riguarda le infrastrutture del trasporto pubblico, sapete dirmi se l'UE ha dei programmi specifici in merito alla mobilità a zero emissioni?

 

Mancano quasi 15 anni e le elettriche in giro sono pochissime, quando si diffonderanno ci sarà mercato per espandere l'offerta ovunque. Di contro con il diminuire delle ICE spariranno le pompe di benzina che sarà difficile da trovare e costerà verosimilmente il doppio di adesso, le diesel nemmeno le conto perché spero spariscano molto prima di quella data.

2 minuti fa, jameson scrive:

Fixed.

 

No, mi spiace non è così. Abbiamo distrutto il nostro ambiente e pretendiamo di farlo ancora indisturbatamente. Voglio lasciare un futuro migliore ai miei figli, e questo non vuol dire greenwashing, ma senso di responsabilità. Pensi davvero che la comunità scientifica invochi cambiamenti immediati perché è composta da "figli dei fiori" strafumati? 

Modificato 12 Maggio 2022 da stigghiolaro

[jameson]

1 minuto fa, stigghiolaro scrive:

Mancano quasi 15 anni e le elettriche in giro sono pochissime, quando si diffonderanno ci sarà mercato per espandere l'offerta ovunque. Di contro con il diminuire delle ICE spariranno le pompe di benzina che sarà difficile da trovare e costerà verosimilmente il doppio di adesso, le diesel nemmeno le conto perché spero spariscano molto prima di quella data.

Quanto di questo è basato su dati certi e quanto su ideologia non suffragata da studi reali?

2 minuti fa, stigghiolaro scrive:

No, mi spiace non è così. Abbiamo distrutto il nostro ambiente e pretendiamo di farlo ancora indisturbatamente. Voglio lasciare un futuro migliore ai miei figli, e questo non vuol dire greenwashing, ma senso di responsabilità.

Vai nella nuova discussione, ho postato qualche grafico che ti farà vedere dove sta il problema e ti farà capire che noi come EU non possiamo farci una beneamata mazza finché non ci decidiamo a tassare i beni importati in base alla CO2 del luogo di produzione, altro che auto elettriche.

[Maxwell61]

Ps:esempio  inutile se non parità di emissioni. Cancellato.

Modificato 12 Maggio 2022 da Maxwell61

[stev66]

Più che altro, chi glielo spiega al distinto cittàdino europeo che nel 2034 ha comprato un' auto ICE che non può più circolare ? O ai milioni di cittadini diversamente ricchi che nel 2035 avranno ancora auto ICE ?

[Auditore]

1 minuto fa, stev66 scrive:

Più che altro, chi glielo spiega al distinto cittàdino europeo che nel 2034 ha comprato un' auto ICE che non può più circolare ? O ai milioni di cittadini diversamente ricchi che nel 2035 avranno ancora auto ICE ?

Pensa a chi avrà una supercar che non potrà più usare...

[TonyH]

14 minuti fa, Auditore scrive:

Pensa a chi avrà una supercar che non potrà più usare...

 

Quello è il meno. 

Chi è ricco, avrà sempre il potere di trovare una scappatoia. Fosse anche noleggiarsi una pista e arrivare con la supercar sul carro attrezzi.

 

Chi patirà sarà chi usa la macchina per lavorare e magari abita fuori i centri principali (dove il TPL non può essere efficiente).

Quelli o gli trovi una soluzione alla loro portata, o li sbatti direttamente ai limiti della povertà senza passare dal via (nei paesi senza mezzo personale sei inguaiato con le possibilità di studio/lavoro).

 

Basta ignorare completamente i risvolti sociali e andrà tutto nel migliore dei modi possibili.

 

 

Modificato 12 Maggio 2022 da TonyH

[xtom]

Per certi versi vi capisco, l'esperienza umana è abituata ad incrementi lineari, mentre nella tecnologia l'evoluzione è tipicamente esponenziale, per cui è difficile ad intuito capire quando sarà veramente alla portata di tutti. 

 

Questo grafico ad esempio mostra il decremento del prezzo di un pacco batteria da 1 kWh nell'arco di 10 anni

 

Se ogni anno il prezzo scendesse anche solo del 13%, si avrebbe questa progressione

 

2019	157
2020	137
2021	119
2022	104
2023	90
2024	78
2025	68
2026	59
2027	51
2028	44
2029	38
2030	33
2031	29
2032	25
2033	22
2034	19
2035	17

 

Quindi nel 2035 un pacco batterie da 100 kWh potrebbe costare solo 1700 €.

 

Nel frattempo l'evoluzione porterà anche ad avere densità di energia maggiori e pesi delle batteri minori.

 

Nel 2035 un'utilitaria elettrica con batteria da 100 kWh potrebbe costare meno di un'equivalente ICE di oggi, pesando uguale.