Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[kire_06]

34 minuti fa, 4200blu scrive:

 

...dubito che, quando entra in vigore davvero questa legge europeo con il divieto dal 2035, al 2034 sara una grande scelta di offerte ice, credo in questo caso gia 2033/34 le diponibile ice vanno verso zero.

 

 

Se ci sarà ancora domanda di veicoli ICE, ci sarà ancora offerta  Sicuramente non ampia come adesso (che a parer mio è fin troppo estesa, con un sacco di cloni/doppioni) ma non penso che scompaia del tutto. Se non saranno gli europei, ci sarà sicuramente import di auto USA/Asia.

 

Detto questo io sono pro-elettrico (indipendentemente da tutte le questioni di heritage, mobilità o efficienza) già solo per il fatto che la corrente elettrica ce la possiamo produrre/trasformare in casa, il petrolio e derivati no. 

[jameson]

10 ore fa, stigghiolaro scrive:

Beh, ci sono parti del mondo in cui i gay vengono uccisi dallo stato, ma mica dobbiamo ispirarci ai peggiori. L'Europa deve essere polo avanzato globale, non deve copiare i peggiori al mondo.

La differenza è che mentre i gay uccisi dallo stato sono un problema locale, la CO2 è un problema globale. Noi possiamo evitare di uccidere i gay ma non possiamo evitare di far entrare la CO2 cinese nella nostra aria.

Ti faccio un esempio: hai un terreno confinante con quello di un vicino. Esci e trovi tutto allagato. Trovi che hai un rubinetto che gocciola e il vicino ha dimenticato la canna per irrigare aperta. La soluzione di vietare le ICE corrisponde allo stringere di più il rubinetto per farlo gocciolare di meno.

Modificato 13 Maggio 2022 da jameson

[kire_06]

2 minuti fa, jameson scrive:

Ma se, come auspico, saranno disponibili solo biocarburanti, perché bloccare le ICE?

 

Perché i biocarburanti sono (allo stato attuale) un grossissimo specchietto per le allodole. Pure Porsche che è paladina dei biocarburanti ha specificato che potranno essere utilizzati solo col contagocce (aka ricchi che si fanno il giretto in pista). Impensabile una produzione su larga scala.

[jameson]

29 minuti fa, AlexMi scrive:

Le fotocamere digitali hanno mandato in pensione i rullini, si sono chiuse fabbriche in occidente, altre si sono aperte in oriente.

Fixed

4 minuti fa, kire_06 scrive:

Impensabile una produzione su larga scala.

Perché?

[kire_06]

1 minuto fa, jameson scrive:

Perché?

 

Perché i biocarburanti derivano da prodotti agricoli. Dovremmo convertire miliardi di m2 di terreno in monoculture e sottrare produzione agricola a scopo alimentare. Non mi sembra una grande idea toglierci il cibo per alimentare i motori  

[jameson]

6 minuti fa, kire_06 scrive:

Perché i biocarburanti derivano da prodotti agricoli. Dovremmo convertire miliardi di m2 di terreno in monoculture e sottrare produzione agricola a scopo alimentare. Non mi sembra una grande idea toglierci il cibo per alimentare i motori  

I biocarburanti derivano da scarti agricoli (tipo biogas da cacca bovina o olio da rifiuti).

Senza contare che oggi grandi distese di terreni agricoli sono inutilizzate perché non conviene produrre... il che significa che di produzione ce n'è già troppa.

E OT ma non troppo, se continuiamo a martellarci le palle con altre idiozie autolesioniste tipo i no OGM la strada è ancora più in salita, sia per la produzione di alimenti che non.

Modificato 13 Maggio 2022 da jameson

[AlexMi]

17 minuti fa, jameson scrive:

I biocarburanti derivano da scarti agricoli (tipo biogas da cacca bovina o olio da rifiuti).

Senza contare che oggi grandi distese di terreni agricoli sono inutilizzate perché non conviene produrre... il che significa che di produzione ce n'è già troppa.

E OT ma non troppo, se continuiamo a martellarci le palle con altre idiozie autolesioniste tipo i no OGM la strada è ancora più in salita, sia per la produzione di alimenti che non.

Non è proprio così, o meglio solo in parte.

Banalizzare tutto non aiuta a comprendere e neppure a trovare soluzioni.

[johnpollame]

Leggevo che a livello mondiale l'inquinamento dovuto alle sole autovetture è stimato in circa il 12% del totale globale.

Intese tutte le vetture del mondo, anche quelle euro sottozzero dei paesi poco o nulla toccati dallo sviluppo.

 

Azzerare per incanto l'inquinamento delle autovetture circolanti in Europa porterebbe quindi a spanne un miglioramento globale di un 2,5%.

 

Per carità, buttalo via, ma è ovviamente un numero preso per estremo eccesso (le vetture circolanti ora in europa sono tra le meno inquinanti al mondo, le sostitute elettriche per quanto più efficienti ambientalmente non sono a impatto zero, etc. etc.).

 

Immagino che qui qualcuno potrà avere numeri più esatti,

ma se l'ordine di grandezza fosse più o meno questo... beh pur auspicando una transizione verso la miglior sostenibilità... sostenibile,

non ritengo peregrino chiedersi se i tempi e i mondi in cui verosimilmente noi Europei saremo costretti a compierla valgano effettivamente i sacrifici richiestici.

 

Credo in tutta franchezza che una economia incentrata esclusivamente sul trasporto individuale elettrico sia effettivamente sostenibile solo cambiando totalmente i paradigmi della mobilità individuale, incluse le necessità stesse di mobilità quotidiana, e possa dare un reale beneficio effettivo esclusivamente se adottato a livello globale.

 

Fermo restando il ruolo di battistrada, bastone, e carota, che deve dare la politica,

credo che buona parte degli sforzi si debba rivolgere a favorire attivamente le condizioni perchè il passaggio sia il più spontaneo e fisiologico possibile, di modo che il cambio di paradigma sia naturale e avvenga all' effettivo incontro tra la maturità tecnologica e quella socio-economica, e francamente mi pare che l'UE stia cercando di farlo in modo troppo forzato.

Ma, soprattutto, perchè lo sforzo valga la candela deve essere promosso a livello globale, altrimenti sarà davvero solo un lavarsi di verde la coscienza,

e solo per chi potrà permetterselo...

 

Ciò detto,

basta che qualcuno mi continui a fare un po'di broda per i Solex del Bialbero, e io sarò comunque contento.

 

 

 

 

[stev66]

Guardate che il petrolio, così come il carbone, continuerà ad essere estratto, venduto ed usato anche nel 2035. 

Non fosse altro per la petrolchimica ed i fertilizzanti. 

Per il resto, sono abbastanza d'accordo che nel 2035 probabilmente ci sarà la Panda BEV, cioè una BEV economica e versatile come una Panda attuale. 

Ma difficilmente ci sarà prima. 

Oggi, ( 2022) la migliore BEV, cioè Tesla,  ha 250 Wh/kg di densità energetica, costa al netto di incentivi 60k euro, pesa 2200 kg ed ha un'autonomia autostradale reale ( intendiamo con CC impostato a 135 km/h) di 300 km. 

Tra 12 anni questi parametri dovranno essere migliorati di almeno il 30% come prestazioni di autonomia, però con pesi e prezzo da Panda. 

Non lo vedo facilissimo. 

Ps non mi si risponda che con le auto piccole non si devono far viaggi, per favore. 

Perché è dal 1964 ( Fiat 850) che questa differenza non c'è più. E non vorrei tornasse. 

[4200blu]

40 minuti fa, kire_06 scrive:

Dovremmo convertire miliardi di m2 di terreno in monoculture e sottrare produzione agricola a scopo alimentare.

 

...hmmmm...e la conversione di terreni agricoli in questo modo e meglio e meno invasivo per la produzione del grano e granturco?