Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[Sepp0]

2 hours ago, TurboGimmo said:

 

Sono d'accordissimo, pero' a voler fare l'avvocato del diavolo, il datore deve tenere affittati uffici per es. 20 persone, poi magari se ne presentano 5, stai sprecando risorse/spazio/etc.

La cosa diventa fattibile se fissi degli obblighi (es. MINIMO devi fare 2gg di smart, max 4), cosi poi il datore si regola con gli spazi e ottimizza.

 

Ma se mi obblighi a lavorare fuori dall'ufficio mi fai un danno, se magari succede dopo che ho firmato il contratto.

Uno potrebbe voler vivere in camper, e non avere lo spazio per farlo.

 

Io vedo molte difficoltà ad accontentare tutti, AD OGGI, ma col tempo secondo me si andrà verso la soluzione che dici tu, diciamo "a scelta".

 

Come diceva Raikkonen, Wait and See

 

Partiamo da un presupposto alla capitan ovvio: accontentare tutti è impossibile.

 

Si può solo provare a scontentare meno gente possibile.

 

Ciò detto, se vedi che hai troppo spazio inutilizzato, puoi anche cambiare uffici volendo. O se sono tuoi affittarne una parte a tua volta. Può essere uno sbattone a livello logistico ma alla fine vai a risparmiare.

 

La nostra capogruppo in Germania sta facendo i nuovi uffici con un numero di scrivanie decisamente inferiore al numero dei dipendenti, ragionano già in ottica smart permanente a rotazione o quasi.

[BuBo]

Il problema è che ogni azienda fa a modo suo e non c'è omogeneità, ad esempio in Unicredit vanno in ufficio 2-3 giorni a settimana e glielo hanno imposto mentre in Unipol hanno eliminato completamente lo smart.

[VuOtto]

On 17/1/2023 at 18:17, AlexMi scrive:

O forse le auto elettriche a regime crolleranno a prezzi ben più bassi delle attuali termiche, e il problema sociale non si porrà, anzi.

 

E' quel "a regime" che vedo ancora lontano come traguardo, poiché presuppone ben prima un prezzo molto più conveniente, altrimenti il consumatore preferirà sempre la soluzione più tradizionale.

 

3 esempi: 

 

fiat 500 ice base: 17.800€

fiat 500-e base: 29.950€ (+12.150€)

 

citroen c4 ice base: 23.300€

citroen c4-e base: 38.250€ (+14.950€)

 

bmw X3 ice base: 57.950€

bmw iX3 base: 73.600€ (+15.650€)

 

 

poi ci sono gli ecoincentivi, bene, ma anche le ice godono di sconti importanti.... e non dimentichiamoci che oramai nelle ICE ci sono pacchetti manutenzione in regalo che variano dai 3 ai 7 anni, per cui anche il costo del tagliando è ininfluente.

 

Il punto di pareggio per il 90% dei casi è tra i 150.000km ed i 200.000km, quindi troppi anni, contando sia la percorrenza media della maggioranza del parco circolante, sia che le elettriche di oggi tra cinque anni saranno obsolete a livello tecnologico rispetto alle elettriche del 2030 e di fatto probabilmente fuori mercato, e credo saranno in proporzione pure più obsolete rispetto a quanto lo saranno le ice di oggi nei confronti delle ice/hybrid del 2030, se ancora esisteranno.

 

Il mercato globale delle elettriche nel 2022 mi pare si sia attestato tra il 4%  ed il 9% del totale leggendo qua e là i dati per macroarea.....ecco perché oggi dico che quel "a regime" è una visione ottimistica e lontana dalla realtà. Poi potrà essere imposta, ma ecco che metto nero su bianco che la gente preferirà tenersi la vecchia auto, piuttosto che spendere cifre assurde per macchine ad oggi assai acerbe e poco duttili fuori dalle città e dai salotti degli illuminatissimi politici europei......

 

 

 

 

 

[AndreaB]

1 ora fa, VuOtto scrive:

sia che le elettriche di oggi tra cinque anni saranno obsolete a livello tecnologico rispetto alle elettriche del 2030 e di fatto probabilmente fuori mercato, e credo saranno in proporzione pure più obsolete rispetto a quanto lo saranno le ice di oggi nei confronti delle ice/hybrid del 2030, se ancora esisteranno.

 

Al netto delle problematiche legate all'autonomia ed ai rifornimenti, è questa la cosa che mi preoccupa di più per il futuro: per un'auto a benzina con 10/15 anni troverai sempre qualcuno che ti da qualcosa (tralasciando la bolla attuale).. ma per un'auto elettrica con 10 anni sulle spalle?

[led zeppelin]

 

1 ora fa, AndreaB scrive:

 

Al netto delle problematiche legate all'autonomia ed ai rifornimenti, è questa la cosa che mi preoccupa di più per il futuro: per un'auto a benzina con 10/15 anni troverai sempre qualcuno che ti da qualcosa (tralasciando la bolla attuale).. ma per un'auto elettrica con 10 anni sulle spalle?

Se ci si basa su quello che è successo con le FHEV, non mi sembra che dopo dieci anni siano finite necessariamente sotto una pressa.

 

Quel che farà la differenza sarà la capacità più che altro di fornire batterie sostitutive. Magari più performanti.

 

 

[4200blu]

4 ore fa, AndreaB scrive:

.. ma per un'auto elettrica con 10 anni sulle spalle?

...e  come oggi un iphone 4...completamente senza valore e non piu usabile (per software non piu aggiornabile, funzioni non piu adatte, batteria rotta ecc.) anche se funziona tecnicamente ancora.....

 

 

[Felis]

37 minuti fa, 4200blu scrive:

...e  come oggi un iphone 4...completamente senza valore e non piu usabile (per software non piu aggiornabile, funzioni non piu adatte, batteria rotta ecc.) anche se funziona tecnicamente ancora.....

 

 

Ormai la differenza la fa il software. Se manca sei costretto a cambiare e quando manca questo, apriti cielo! 😄

 

https://www.ilgazzettino.it/tecnologia/news/whatsapp_non_funziona_1_gennaio_2023_android_iphone_quali_modelli_smartphone_ultime_notizie-7143066.html

[4200blu]

3 minuti fa, Felis scrive:

Ormai la differenza la fa il software. Se manca sei costretto a cambiare e quando manca questo

..esatto cosi...una bev e sopratutto software....allora...

 

 

[nucarote]

8 ore fa, 4200blu scrive:

...e  come oggi un iphone 4...completamente senza valore e non piu usabile (per software non piu aggiornabile, funzioni non piu adatte, batteria rotta ecc.) anche se funziona tecnicamente ancora.....

 

 

Poi entrano nel contesto della nostalgia e riprendono un loro valore, tipo i Commodore 64, i Nokia 3310 oppure lo stesso iPhone di prima generazione. 

Comunque non succederà per tutte EV odierne, sicuramente per le Tesla e forse forse la 500e.

[LiF]

Se guardo gli annunci di vendita di auto elettriche di 10 anni fa, che tecnologicamente sono di un'altra era, non vedo auto regalate, anzi.

E parliamo anche di veicoli con batteria di capacità originaria di 20 kWh e meno.

È anche vero che in passato si sentiva dire che spesso in caso di permuta di un'auto elettrica le concessionarie tendevano a fare valutazioni molto basse, ma non saprei come è la situazione ora e personalmente trovo più significativo il prezzo di vendita rispetto a quello di ritiro (speculazione? Bisognerebbe capire quanto spesso succede che un rivenditore debba sostenere spese onerose per sistemare un veicolo elettrico usato in garanzia o prima della vendita).

Questo per dire che non sarei così sicuro che chi compra una elettrica ora poi tra 10 anni dovrà portarla allo sfascio.

Modificato 21 Gennaio 2023 da LiF