Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[stev66]

Molto probabilmente, tra 10 anni ci saranno ricambi di concorrenza ( tipo pacco batterie) più efficienti e meno costosi. 

 

[xtom]

Concordo con tutto quello che avete detto sulla rapida obsolescenza delle elettriche, ma più per i prezzi in discesa a parità di caratteristiche che per la tecnologia in se, come avviene da sempre per tutta l’elettronica di consumo.

 

Proprio per questo però non posso far a meno di paragonare le odierne ICE agli ultimi TV a tubo catodico o le ultime reflex a pellicola, con le odierne BEV che sembrano i primi TV LCD a prezzi quasi umani o le prime reflex digitali da almeno 10 megapixel.

 

Dico questo perché ricordo benissimo l’uscita della Zoe ormai 10 anni fa, una segmento B elettrica con batterie al litio da 20 o 41 KWh, che era un grosso balzo avanti rispetto alla Panda Elettra con batterie al piombo di quarant’anni fa.

 

Se mi metto alla guida di una Zoe aziendale con già qualche anno sulle spalle mi sembra comunque di guidare un’auto più moderna e tecnologica di una nuova ICE.

 

Ho ancora a casa un vecchio TV LCD da 32” HD ready pagato ben 2 k, è ormai obsoleto, ma è pur sempre uno schermo piatto che si vede bene, non è un ingombrante tubo catodico.

 

Ecco secondo me una MG4 elettrica pur essendo la più economica tra 10 anni sarà considerata obsoleta, in confronto a quello che si potrà acquistare con la stessa cifra, ma sarà pur sempre un’elettrica e non una vetusta ICE che fa rumore ed emette gas di scarico. 

[VuOtto]

14 ore fa, led zeppelin scrive:

 

Se ci si basa su quello che è successo con le FHEV, non mi sembra che dopo dieci anni siano finite necessariamente sotto una pressa.

 

Quel che farà la differenza sarà la capacità più che altro di fornire batterie sostitutive. Magari più performanti.

 

si....ma a che prezzo? Ne varrà la pena? le batterie non saranno plug and play, inoltre avranno sistemi di raffreddamento sicuramente diversi, uniti a impianti elettrici diversi per la gestione del sistema....secondo me non avranno vita lunga, potrei sbagliarmi....ma vedendo come gira nella tecnologia....anche le auto finiranno così.

 

2 ore fa, nucarote scrive:

Poi entrano nel contesto della nostalgia e riprendono un loro valore, tipo i Commodore 64, i Nokia 3310 oppure lo stesso iPhone di prima generazione. 

Comunque non succederà per tutte EV odierne, sicuramente per le Tesla e forse forse la 500e.

 

Non so...sono scettico su questo. Si tratta comunque di una nicchia molto ristretta.

[4200blu]

56 minuti fa, stev66 scrive:

Molto probabilmente, tra 10 anni ci saranno ricambi di concorrenza ( tipo pacco batterie) più efficienti e meno costosi. 

 

..ma a cosa serve una nuova batteria con tecnica complettamente differente se la software che gestisci il carico/ricarico, il condizionamento della batteria e la inverter sono vecchio? Non funziona.

 

..e c'e non solo l'auto e la sua batteria, ci sono anche le colonine, una colonnina del futuro con potenza molto piu alte come oggi, con plug and pay ecc ecc sicuramente non funzionera con una bev vecchia, anche a questo punto la software deve stare insieme, e come siti moderni del internet fatto per un browser di ogg, siti di un browser di 5 o 10 anni fa non potrebbe aprire.

 

 

[xtom]

4 minuti fa, 4200blu scrive:

..ma a cosa serve una nuova batteria con tecnica complettamente differente se la software che gestisci il carico/ricarico, il condizionamento della batteria e la inverter sono vecchio? Non funziona.

 

Faranno come il retrofit delle alogene con le LED che prevedono appositi adattatori o come le trasformazioni a gas che prevedono un’apposita centralina intermedia che fa credere a quella principale che l’auto stia funzionando a benzina, per adeguare i parametri d’iniezione.

[VuOtto]

1 ora fa, xtom scrive:

Faranno come il retrofit delle alogene con le LED che prevedono appositi adattatori o come le trasformazioni a gas che prevedono un’apposita centralina intermedia che fa credere a quella principale che l’auto stia funzionando a benzina, per adeguare i parametri d’iniezione.

 

si....ma per togliere le batterie devi smontare completamente il telaio.....i costi non giustificherebbero la cosa. E' come mettere un motore nuovo di zecca in una ICE usata: il valore non cambia rispetto ad un medesimo usato....poiché i chilometri sopportati da tutta la struttura rimangono.

 

 

[Wilhem275]

1 ora fa, xtom scrive:

Faranno come il retrofit delle alogene con le LED che prevedono appositi adattatori o come le trasformazioni a gas che prevedono un’apposita centralina intermedia che fa credere a quella principale che l’auto stia funzionando a benzina, per adeguare i parametri d’iniezione.

 

Non è così semplice, batteria/inverter/motore/software sono molto più integrati e con logiche di controllo estremamente più dettagliate rispetto ad un'iniezione. Per fare un'operazione di reverse engineering con la batteria nuova che "inganna" il software originale ci andrebbe l'equivalente di progettare un sistema nuovo e forse più.

 

Se poi non si interviene lato motore si mette in piedi un castello per poi non riuscire a sfruttare granché della nuova tecnologia.

 

 

E alla fine, come dice @VuOtto, per cosa? Un gran casino per mandare avanti un telaio di 10+ anni.

 

Personalmente credo che gli scenari di tecnica, di uso e di possesso di qui ad allora saranno troppo cambiati per potersi immaginare processi del genere adesso.

[led zeppelin]

1 ora fa, Wilhem275 scrive:

 

 

Personalmente credo che gli scenari di tecnica, di uso e di possesso di qui ad allora saranno troppo cambiati per potersi immaginare processi del genere adesso.

La butto lì: tenendo l'auto con formula finanziamento/noleggio lungo termine, dopo 4/5 anni la restituisci, la Casa madre la "ricondiziona" e la rimette in commercio come noleggio lungo termine (o vendita) di seconda mano ... È così improbabile?

[ISO-8707]

VAG già ora serializza motori, inverter, batterie ed unità di controllo a livello HARDWARE, se si rompe il motore di una ID si deve attendere che il ricambio venga prodotto... 

 

 

A meno di interventi a livello normativo (visto l'esplicita volontà di limitare l'accessibilità della mobilità privata... 😅auguri...) non vedo come si possa anche solo parlare di ricambi di concorrenza, a meno che venga fornito tutto quanto assieme.

Modificato 21 Gennaio 2023 da ISO-8707

[nucarote]

13 minuti fa, led zeppelin scrive:

La butto lì: tenendo l'auto con formula finanziamento/noleggio lungo termine, dopo 4/5 anni la restituisci, la Casa madre la "ricondiziona" e la rimette in commercio come noleggio lungo termine (o vendita) di seconda mano ... È così improbabile?

Probabilmente si arriverà qualcosa del genere, nel caso delle NLT delle "ricondizionate" IMHO le case dovranno anche provvedere in toto allo smaltimento delle loro EV.