Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[Matteo B.]

7 minuti fa, Motron scrive:

Questa è un'idea da scardinare.. invece è assolutamente lo stesso perché comunque la tua energia prodotta finirebbe in rete.

Ovviamente cosa buona e giusta dotarsi di FV, e lecito avere un risparmio anche per la componente trazione (risparmio che per inciso non c'è).

Ma non c'è nessun risparmio in co2 emessa, il conto è sempre quello del tuo contesto locale.

finisce in Rete ma  poi di notte (quando magari si suppone che le auto siano ferme e in garage), le macchine elettriche si  caricano col gas delle centrali termiche.

 

Cambia eh, il discorso odi accumulo dell'energia (sistemi e strategie)  è fondamentale per le Energie rinnovabili , intermittenti per definizione (Vento e sole) 

 

Se vogliamo andare di stragrande con le rinnovabili ie strategie di accumulo sono fondamentali 

Modificato 19 Febbraio 2023 da Matteo B.

[Motron]

4 minuti fa, Matteo B. scrive:

finisce in Rete ma  poi di notte (quando magari si suppone che le auto siano ferme e in garage), le macchine elettriche si  caricano col gas delle centrali termiche.

 

Cambia eh, il discorso odi accumulo dell'energia (sistemi e strategie)  è fondamentale per le Energie rinnovabili , intermittenti per definizione (Vento e sole) 

 

Se vogliamo andare di stragrande con le rinnovabili ie strategie di accumulo sono fondamentali 

Sono 2 discorsi diversi però: chi ha FV e BEV non va in giro senza inquinare, lo fa alla stessa maniera di chi ha solo una BEV (poco, tanto, non è questo il punto).

E per inciso: dovrebbe essere illegale avere un tetto senza FV

[Matteo B.]

2 minuti fa, Motron scrive:

Sono 2 discorsi diversi però: chi ha FV e BEV non va in giro senza inquinare, lo fa alla stessa maniera di chi ha solo una BEV (poco, tanto, non è questo il punto).

E per inciso: dovrebbe essere illegale avere un tetto senza FV

Le emissioni totali di Co2 nei due casi (autoprodotte con accumulo da rinnovabili  vs prelevata da rete sono molto diverse)

 

Dai ,su illegale cosa, ma chi paga dai?🤣

 

GRADUIDAMENTE 

 

(OT: Visto? 😉,  "there is no free lunches")

 

 

[xtom]

Ecco, un altro punto che spesso non viene considerato è quello dell’accumulo che fa parte di un sistema di energie rinnovabili.

 

Non esiste solo l’accumulo domestico, esistono anche le centrali di accumulo, che possono essere di tipo chimico (idrogeno), elettrochimico (batterie), elettrico (supercapacitori) e meccanico (volani, aria compressa o bacini idroelettrici).

 

Ad esempio spesso si cita l’idrogeno per le auto, ma se fosse una tecnologia matura e pratica avrebbe già il sopravvento sull’elettrico. Invece un’auto elettrica può essere ricaricata da una centrale di accumulo ad idrogeno, dove non esiste il problema di una rete di distribuzione e rifornimento, perché l’idrogeno viene prodotto e consumato sul posto.

[Motron]

18 minuti fa, Matteo B. scrive:

Le emissioni totali di Co2 nei due casi (autoprodotte con accumulo da rinnovabili  vs prelevata da rete sono molto diverse)

 

Dai ,su illegale cosa, ma chi paga dai?🤣

 

GRADUIDAMENTE 

 

(OT: Visto? 😉,  "there is no free lunches")

 

 

Aspetta però voglio rimanere su un punto: chi ha un FV domestico (che è una cosa giustissima) non inquina meno ad usare una BEV rispetto a uno che non ce l'ha. 

Entrambi producono tanta co2 tanta quanta ne produce il loro mix energetico nazionale.

Secondo punto: evitate come la peste l'accumulo nei vostri impianti FV domestici!!

 

E fin qui ho parlato solo di FV domestici, non mi riferisco ad altre fonti rinnovabili perché non era questo il mio intento (ovviamente sono tutte le benventute)

 

Infine.. la mia era una provocazione ma neanche troppo.. tutti si lamentano del caro bollette ma vedo fior di aziende sanissime e liquidissime (una a caso, la mia Esselunga locale) con una marea di tetto non sfruttato. Dove non ci arriva l'intelligenza prima o poi dovrà arrivarci la legge e per inciso non sembra che che ci manchi molto...

13 minuti fa, xtom scrive:

Ad esempio spesso si cita l’idrogeno per le auto, ma se fosse una tecnologia matura e pratica avrebbe già il sopravvento sull’elettrico. Invece un’auto elettrica può essere ricaricata da una centrale di accumulo ad idrogeno, dove non esiste il problema di una rete di distribuzione e rifornimento, perché l’idrogeno viene prodotto e consumato sul posto.

Il problema è sempre lo stesso.. se BEV vs ICE si dibatte sul reale rendimento totale, figurati se fai x 0.5 2 volte con l'idrogeno (rendimento di 2 passaggi celle combustibile)

[Matteo B.]

17 minuti fa, Motron scrive:

 

Entrambi producono tanta co2 tanta quanta ne produce il loro mix energetico nazionale.

 

 ma, no ipotizzando che uno usi l'auto solo se caricata dal suo PV (estremizziamo , la usa solo se il sole gliela ricarica, è off grid) quello ad usarla fa emissioni ZERO, non consideriamo l'accumulo , ok)

 

Un che la carica solo in giro , non ha PV , non ha il garage,  emette CO2 come da mix energetico nazionale.quindi un tedesco nettamente di più di un francese

[Motron]

7 ore fa, Matteo B. scrive:

 ma, no ipotizzando che uno usi l'auto solo se caricata dal suo PV (estremizziamo , la usa solo se il sole gliela ricarica, è off grid) quello ad usarla fa emissioni ZERO, non consideriamo l'accumulo , ok)

Si ma è un caso del tutto teorico, perché gli impianti sono quasi tutti in rete e quelli che non lo sono, non hanno scopo di ricaricare auto poiché metodo davvero poco conveniente per questo scopo!

3kW potenza sei sui 5-7k€...

[Hybris]

8 ore fa, Motron scrive:

Si ma è un caso del tutto teorico, perché gli impianti sono quasi tutti in rete e quelli che non lo sono, non hanno scopo di ricaricare auto poiché metodo davvero poco conveniente per questo scopo!

3kW potenza sei sui 5-7k€...

Vero che fino ad ora quasi nessuno si è messo pannelli, batterie e colonnina di ricarica perché antieconomico, ma col superbonus chi ha potuto lo ha fatto e secondo me è la direzione giusta in cui andare privilegiando il più possibile l'autoconsumo.

[M86]

On 19/2/2023 at 07:44, Matteo B. scrive:

Facciamo due esempi agli antipodi: supponiamo di costruire vettura e relativa batteria in Francia o in Svezia, e che poi quella vettura sia utilizzata negli stessi due Paesi, allora quell’auto è davvero a emissioni quasi zero, perché in Francia e Svezia l’energia elettricità è prodotta quasi tutta da nucleare (tra il 50 e il 70%) e rinnovabili. La stessa cosa non si può dire per un’auto prodotta in Cina e magari venduta in Polonia o in Germania, dove l’elettricità si produce in larga misura con combustibili fossili, tra cui un posto di rilievo spetta ancora al carbone”.

Per fare un po' di fantapolitica: ci vorrebbe una tassa sulla CO2, così si eliminerebbero la maggior parte delle storture del mercato da questo punto di vista.

Quanta CO2 ottieni burciando 1 litro di benzina/gasolio? il costo di quei grammi di CO2 te li ritrovi sommati come accise.

Lo stesso per l'elettricita: più CO2 produci per generare 1kWh, più quel kWh costerà, e di conseguenza sarà più caro il prodotto ottenuto con quel kWh (o i km percorsi con quei kW).

 

Ovviamente dovrebbe essere una tassazione uniforme a livello mondiale, con dazi doganali per le merci importate dai paesi che non si adegueranno a questo sistema.

[Motron]

3 ore fa, Hybris scrive:

Vero che fino ad ora quasi nessuno si è messo pannelli, batterie e colonnina di ricarica perché antieconomico, ma col superbonus chi ha potuto lo ha fatto e secondo me è la direzione giusta in cui andare privilegiando il più possibile l'autoconsumo.

Il FV è cosa buona e giusta ma l'accumulo va bene solo se te lo regalano.. altrimenti non conviene per nulla!