Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[4200blu]

12 ore fa, stev66 scrive:

Vero, ma solo fino a quando le vendite avranno cali a due cifre. 

Poi assisteremo ad una ritirata al cui confronto Napoleone in Russia era un dilettante. 😜

 

...temo neanche poi....tutti i processi nella catena tra OEM - Tier1 - Tier2 - Tier3 sono in direzione di abbandonare il ice. L'industria delle automobile non e quella della moda di abbigliamenti, dove fai oggi gonne corte e domani gonne lunghe, i tempi per tutto prima della vendita, sviluppo, produzione, personale e formazione, logistica sono lunghe e molto lunghe, no si puo cambiare una direzione una volta deciso da un anno al altro. Alea jacta est - personalmente neanche a me piace questo, quindi ti posso capire, ma la situazione e come e.

 

 

Modificato 15 Aprile 2023 da 4200blu

[stev66]

8 minuti fa, 4200blu scrive:

...temo neanche poi....tutti i processi nella catena tra OEM - Tier1 - Tier2 - Tier3 sono in direzione di abbandonare il ice. L'industria delle automobile non e quella della moda di abbigliamenti, dove fai oggi gonne corte e domani gonne lunghe, i tempi per tutto prima della vendita, sviluppo, produzione, personale e formazione, logistica sono lunghe e molto lunghe, no si puo cambiare una direzione una volta deciso da un anno al altro. Alea jacta est - personalmente neanche a me piace questo, quindi ti posso capire, ma la situazione e come e.

 

 

D'accordo. 

Ma allora cosa farebbero le case più importanti in caso di vendite dimezzate in Europa? Od ad affrontare  costi finanziari non più sostenibili( per mantenere basse le rate del leasing)? Chi ha, un mercato ICE tipo US attivo potrebbe sopravvivere un po', ma chi si basa, su EU e cina come VAG non si rende conto del rischio? 

Modificato 15 Aprile 2023 da stev66

[led zeppelin]

8 minuti fa, 4200blu scrive:

...temo neanche poi....tutti i processi nella catena tra OEM - Tier1 - Tier2 - Tier3 sono in direzione di abbandonare il ice. L'industria delle automobile non e quella della moda di abbigliamenti, dove fai oggi gonne corte e domani gonne lunghe, i tempi per tutto prima della vendita, sviluppo, produzione, personale e formazione, logistica sono lunghe e molto lunghe, no si puo cambiare una direzione una volta deciso da un anno al altro. Alea jacta est - personalmente neanche a me piace questo, quindi ti posso capire, ma la situazione e come e.

 

 

 

Tutt'al più ci saranno dei periodi di transizione diversi tra nord Europa e Europa meridionale/orientale.

 

Basta vedere Stellantis, che per i suoi ultimi modelli sta espressamente prevedendo motori ice o MHEV solo per determinati mercati, e per gli altri solo EV. E se fanno così, è perché sanno che Francia e Italia sono il loro baricentro.

Modificato 15 Aprile 2023 da led zeppelin

[4200blu]

3 minuti fa, led zeppelin scrive:

 

Tutt'al più ci saranno dei periodi di transizione diversi tra nord Europa e Europa meridionale/orientale.

 

Basta vedere Stellantis, che per i suoi ultimi modelli sta espressamente prevedendo motori ice o MHEV solo per determinati mercati, e per gli altri solo EV. E se fanno così, è perché sanno che Francia e Italia sono il loro baricentro.

 

Si - funziona per un periodo relativamente corto della transizione, ma due o tre mercati europei non bastano per produrre una gamma ice rimunerativo a lungo termine e poi mancano i componenti. Tra 15 anni una Bosch non fa piu iniezioni, una ZF non fa piu cambi automatiche ecc. ecc.. Tra 10 anni non trovi piu un ingegnere mecchanico che e in grado di sviluppare una valvola o un testa di un cilindro perche nessuno/quasi nessuno piu studia questa categoria e questi piccoli pezzi del puzzle potresti continuare interminabile.

E si, vedo come Tu, VW sara in grande rischio perche hanno una concetrazione per il mercato cinese molto alto e qui in questi mercato al momento sembra che falliscono alla grande nel nuovo segmento bev.

 

 

 

 

[led zeppelin]

1 ora fa, 4200blu scrive:

 

 

E si, vedo come Tu, VW sara in grande rischio perche hanno una concetrazione per il mercato cinese molto alto e qui in questi mercato al momento sembra che falliscono alla grande nel nuovo segmento bev.

 

 

 

 

 

Parziale OT: secondo me VAG per sopravvivere nell'era EV dovrà allearsi ad un certo punto con qualcuno. Non so se con un produttore cinese, coreano o USA, ma credo che da soli non potranno resistere.

[4200blu]

29 minuti fa, led zeppelin scrive:

 

Parziale OT: secondo me VAG per sopravvivere nell'era EV dovrà allearsi ad un certo punto con qualcuno. Non so se con un produttore cinese, coreano o USA, ma credo che da soli non potranno resistere.

oppure semplicimente sparirano come gruppo dal mercato come Nokia per i telefonini.  
 

 

[led zeppelin]

19 minuti fa, 4200blu scrive:

oppure semplicimente sparirano come gruppo dal mercato come Nokia per i telefonini.  
 

 

Se non si alleano, lo temo anch'io.

 

Ma siccome non sono gli unici ad essere sulla stessa barca, e che nel bene o nel male sono comunque un settore produttivo strategico, penso che prima di fare quella fine qualche correttivo cercheranno di apportarlo.

[jameson]

16 ore fa, maxsona scrive:

Volkswagen contro gli e-fuel dell'Europa: "Stiamo facendo lobby con la CE per far togliere dal mercato i motori termici perché non siamo capaci a farli"

Rifixed

3 ore fa, xtom scrive:

Porcate con il diesel le han fatte tutti, chi più chi meno, perché a far le cose fatte bene avrebbero aumentato troppo i costi e ridotto troppo i profitti, come poi è avvenuto con la progressiva scomparsa dei diesel.

 

Il dieselgate semmai è servito proprio a dimostrare il limite della tecnologia. L’unico modo per salvare gli ICE è stata l’introduzione dell’ibridazione, ovvero l’aggiunta della componente elettrica, che ha aggiunto costi e complessità.

L'ibridazione non c'entra un tubo con il dieselgate.

Tra parentesi, tutti passavano i test tranne Volkswagen, e BMW ha dimostrato che sapeva fare motori che non solo passavano bene i test ma mantenevano anche le prestazioni di test in scenari non testati.

[nucarote]

1 ora fa, 4200blu scrive:

oppure semplicimente sparirano come gruppo dal mercato come Nokia per i telefonini.  
 

 

Oppure cambieranno ragione sociale o comunque daranno in "licenza" i marchi del loro portafoglio, forse al massimo rimarranno come costruttore puro* solo con Porsche e forse Audi.

 

*Per quello che potrà significare il termine "costruttore puro" tra 10/20 anni.

Modificato 15 Aprile 2023 da nucarote

[UomoAlfa]

4 ore fa, xtom scrive:

Porcate con il diesel le han fatte tutti, chi più chi meno,

 

No. La porcata in assoluto più grossa e reiterata con i diesel è stata fatta da vw. Che poi si è dimostrata d'essere l'assist perfetto per far mettere al bando, con la scusa ecologicah, non solo il diesel ma il termico in generale.