Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[xtom]

Adesso, jameson scrive:

Paragone non calzante. L'energia elettrica non si trova in natura. Un motore termico lo devi confrontare con centrale + rete di distribuzione + batterie + motore elettrico.

 

[stev66]

Ehm, pale e pannelli sono molto belli a vedersi, ma per la produzione di energia elettrica globale contribuiscono al 15% ( dati 2023 z)

Quindi semmai mettiamo una bella diga

 

[led zeppelin]

1 ora fa, gpat scrive:

 

Eppure è strano, era letteralmente l'auto perfetta da vendere a basso costo e stando in pace con le norme.

Similarmente, sparite dai listini anche Captur PHEV e Megane PHEV.

Si vede che devono rientrare degli investimenti con le BEV, quindi "o tutto o niente".

No, nel caso di Ceed centra che ormai è a fine carriera (probabile modello nuovo l'anno prossimo, o addio dalle scene senza erede). 

 

Ma se parliamo di Kia phev, ci sono a listino anche Niro e Sportage. 

 

 

[nucarote]

Stesso dicasi per la Megan PHEV che è stata praticamente un'auto laboratorio.

[Maxwell61]

1 ora fa, TonyH scrive:

Ok, ma le PHEV hanno ancora anche loro limiti di costo e di fruibilità (bagagliai sacrificati, se hai famiglia è un grosso limite).

 

Vero.

E' che la stessa Toyota e Hyndai Kia non sembrano crederci molto: la Auris SW Phev, che con tutto il batterione ha un bagagliaio enorme (e l'avrei comprata) l'hanno fatta in Cina anni fa sulla vecchia serie (la FAW Toyota) e Toyota proprio no.

 

Hyundai ha avuto (forse ha ancora) la Ceed PHEV SW e non se l'è filata piu di tanto e non l'ha rinnovata con la batteria maggiorata (sempre non abbastanza) di Niro. La XCeed PhEV l'ho pure considerata ma ha il bagagliaio della Prius, non era l'auto giusta per famiglia neanche quella.

 

Le SuV hanno in teoria lo spazio per farlo e Hyundai-Kia ne hanno fatte diverse (Tucson, etc..) ma anche loro, che sono finte spaziose, hanno qualche problema. Ma solo perchè non si sono impegnati piu di tanto.

 

Le Phev MB sono le migliori, con spazio bagagliaio, autonomia e carica DC, ma non sono certo da diffusione di massa ecosti contenuti.

 

Quello che voglio dire è che non c'è un impegno a spingere e ottimizzare i PHEV sufficiente perchè si è pensato di essere molto prossimi all'elettrico puro. Ma si sono fatti male i conti.  E per i costi, sempre meglio di una EV, peraltro malfunzionante e/o pericolosa per l'incendio. Purtroppo i cinesi hanno già risolto, ma anche loro stanno vedendo (vedi BYD) un grande impulso verso le PHEV. 

[Maxwell61]

37 minuti fa, stev66 scrive:

Ehm, pale e pannelli sono molto belli a vedersi, ma per la produzione di energia elettrica globale contribuiscono al 15% ( dati 2023 z)

Quindi semmai mettiamo una bella diga

 

Perchè non puoi incentivare l'installazione di rinnovabili senza avere lo stoccaggio e le smart grid, basta pensare a tutti i piazzali cementati di zone commerciali e industriali e i loro tetti relativi. Già oggi, in Italia, l'energia da rinnovabile d'estate e tarda primavera è venduta a 0 eur/kWh per scaricare.

 

Le pensiline fotovoltaiche (come quelle che a volte vediamo in autostrada) del parcheggio di un centro commerciale aperto dalle 9 alle 20, fornirebbero tutta l'energia allo stesso e di più. Se non ci sono ci sarà un motivo, ed è nell'attuale gradualità di gestione finchè non ci saranno grosse centrali a batteria, che già stanno dando prova di se in varie parti del mondo. Non a caso Elon ha intuito il business dei MegaPack. Ma ci manca la disponibilità delle batterie al sodio in produzione di massa. 

 

Un flood produttivo di batterie al sodio, che è solo allo stadio iniziale di produzione, cambia completamente gli scenari. Ma ci vuole anche il contributo distributivo delle smart grid, anch'esse in fase iniziale.

 

Non si possono presentare dati come fossero una realtà che ha raggiunto il suo limite come se non fossimo ad uno stadio iniziale di transizione che se va bene si conclude nel 2050.

[led zeppelin]

4 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Vero.

E' che la stessa Toyota e Hyndai Kia non sembrano crederci molto: la Auris SW Phev, che con tutto il batterione ha un bagagliaio enorme (e l'avrei comprata) l'hanno fatta in Cina anni fa sulla vecchia serie (la FAW Toyota) e Toyota proprio no.

 

Hyundai ha avuto (forse ha ancora) la Ceed PHEV SW e non se l'è filata piu di tanto e non l'ha rinnovata con la batteria maggiorata (sempre non abbastanza) di Niro. La XCeed PhEV l'ho pure considerata ma ha il bagagliaio della Prius, non era l'auto giusta per famiglia neanche quella.

 

Le SuV hanno in teoria lo spazio per farlo e Hyundai-Kia ne hanno fatte diverse (Tucson, etc..) ma anche loro, che sono finte spaziose, hanno qualche problema. Ma solo perchè non si sono impegnati piu di tanto.

 

Le Phev MB sono le migliori, con spazio bagagliaio, autonomia e carica DC, ma non sono certo da diffusione di massa ecosti contenuti.

 

Quello che voglio dire è che non c'è un impegno a spingere e ottimizzare i PHEV sufficiente perchè si è pensato di essere molto prossimi all'elettrico puro. Ma si sono fatti male i conti.  E per i costi, sempre meglio di una EV, peraltro malfunzionante e/o pericolosa per l'incendio. Purtroppo i cinesi hanno già risolto, ma anche loro stanno vedendo (vedi BYD) un grande impulso verso le PHEV. 

 

Secondo me Hyundai - Kia (ma penso anche Toyota) tra breve spingeranno molto di più sul PHev (e i primi anche sul Hev) rispetto al recente passato. 

 

 

Hyundai - Kia ha prodotto delle EV tecnicamente molto valide, ma costose, ma hanno puntato soprattutto su questa tecnologia dismettendo/trascurando anzitempo i buoni risultati raggiunti nell'ibrido (dove di fatto erano buoni terzo dietro a Toyota e Honda), convinti probabilmente che la transizione sarebbe stata nei tempi previsti. 

 

Si stanno accorgendo che non è così, e se l'anno prossimo portano la Ceed/K4 anche da noi, FHEV o Phev lo sarà sicuramente.

 

Nel frattempo c'è l'ottima Niro (ottima per un uso come prima macchina da famiglia), me ne sono anche interessato ultimamente in vista della fine finanziamento l'anno prossimo della XCeed. 

 

È razionalmente uno dei migliori acquisti che si potrebbe fare oggi, solo che parcheggiata affianco ci stava proprio una XCeed, peraltro in una delle tinte che meno le donano (bianca, sembra un taxi), eppure fa una figura decisamente migliore (per non usare un altro termine), al cui confonto la povera Niro ben poco può fare .... 

[stev66]

8 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Perchè non puoi incentivare l'installazione di rinnovabili senza avere lo stoccaggio e le smart grid, basta pensare a tutti i piazzali cementati di zone commerciali e industriali e i loro tetti relativi. Già oggi, in Italia, l'energia da rinnovabile d'estate e tarda primavera è venduta a 0 eur/kWh per scaricare.

 

Le pensiline fotovoltaiche (come quelle che a volte vediamo in autostrada) del parcheggio di un centro commerciale aperto dalle 9 alle 20, fornirebbero tutta l'energia allo stesso e di più. Se non ci sono ci sarà un motivo, ed è nell'attuale gradualità di gestione finchè non ci saranno grosse centrali a batteria, che già stanno dando prova di se in varie parti del mondo. Non a caso Elon ha intuito il business dei MegaPack. Ma ci manca la disponibilità delle batterie al sodio in produzione di massa. 

 

Un flood produttivo di batterie al sodio, che è solo allo stadio iniziale di produzione, cambia completamente gli scenari. Ma ci vuole anche il contributo distributivo delle smart grid, anch'esse in fase iniziale.

 

Non si possono presentare dati come fossero una realtà che ha raggiunto il suo limite come se non fossimo ad uno stadio iniziale di transizione che se va bene si conclude nel 2050.

Diciamo che ho seri dubbi che nel 2050 , sia pur con grido adeguata, l'energia elettrica prodotta con le rinnovabili, quale che siano , sarà maggiore di quella prodotta con le non rinnovabili. 

E comunque la maggioranza sarà sempre idro ( che ha ottimi margini do crescita oprattutto in sudamerica, Africa e Cina )

Certo sempre che nel frattempo qualche cosa non ci stermini in quel caso il miliardo scarso sopravvissuto campera' tranquillamente di rinnovabili

[TonyH]

2 ore fa, led zeppelin scrive:

Fino a poco tempo fa esisteva la Kia Ceed Sw Phev.

 

La perfetta ibrida plug in familiare. Ma in Italia non se l'è filata credo nessuno (in Germania per contro ne ho viste diverse. Ma è un Paese dove Hyundai e Kia godono di una considerazione maggiore).

 

E il sistema ibrido Hyundai Kia non sarà al livello di quello Toyota, ma è comunque molto valido.

Ma anche lei, 437 litri di baule su 460cm di vettura. Contro i 580 della Corolla….

 

La Captur era ferma a 265 e a memoria perdeva pure il divano scorrevole, roba da Punto.

 

Se il miglioramento della densità delle batterie permetterà anzichè di fare bev da 2T di fare una Corolla plug in con 150km di autonomia in elettrico allora diventa un game changer 

[xtom]

In Italia e Cina siamo già sopra il 50% di energia elettrica prodotta dalle rinnovabili.