Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[4200blu]

6 minuti fa, stev66 scrive:

andremo tutti a GPL che per ovvi motivi di riscaldamento e cucina

 

..ma sei sicuro che anche questo utilizzazione ha un futuro? Anche cucina e riscaldamento e fattibile elettrico, anche con i fornelli di gas L'Italia in Europa e anacronistico.

 

6 minuti fa, stev66 scrive:

andremo tutti a GPL che per ovvi motivi di riscaldamento e cucina

 

..ma sei sicuro che anche questo utilizzazione ha un futuro? Anche cucina e riscaldamento e fattibile elettrico, anche con i fornelli di gas L'Italia in Europa e anacronistico.

 

[ale75]

8 minuti fa, Maxwell61 scrive:

In realtà tutto lascia pensare che zio Vladi in un certo senso ci abbia fatto un regalo: due giorni dopo l'invasione, la grintosa Ursula ha detto, tra le sue prime parole, che si doveva accelerare la transizione alle rinnovabili, e pochi giorni dopo Draghi ha annunciato che avrebbero accelerato le autorizzazioni in lista d'attesa di 6 impianti eolici.

 

Se tutto ciò si perdesse, prima o poi dovrà essere ripescato, il problema è oggettivo e la storia non si è mai fermata allo status quo che ventilate, ma proprio mai, i nodi vengono sempre al pettine.

 

Questa storiaccia ha messo in luce l'ovvio: la geopoltica indica che 1 kWh da rinnovabile nazionale non costa e non vale come 1 kWh da fossile acquistato da dittatori esteri.

E se qualcuno si fosse dimenticato che il costo di 1 kWh da fossile non include cose come costi sanitari da malattie, guerre e oneri accessori, ha sbagliato i conti o appartiene a chi protegge un business di qualche sorta.

 

Ergo, prima o poi viene fuori che i fossili sono anche economicamente insostenibili, potente motore di cambiamento.  

 

Per completare il discorso proprio ieri parlavo con un produttore di materiale oggi prodotto in Cina

Mi diceva che gli stati uniti con America first di Donald e continuato da Jo Biden e l'europa riporteranno produzioni di chip ed altro in questi 2 continenti

e che sia il covid prima e la guerra dopo hanno dato una forte accelerazione al processo e anche per indipendenza energetica si verificherà la stessa cosa.

Ovviamente in questo momento la situazione è la peggiore 

[stev66]

3 minuti fa, 4200blu scrive:

 

..ma sei sicuro che anche questo utilizzazione ha un futuro? Anche cucina e riscaldamento e fattibile elettrico, anche con i fornelli di gas L'Italia in Europa e anacronistico.

 

 

..ma sei sicuro che anche questo utilizzazione ha un futuro? Anche cucina e riscaldamento e fattibile elettrico, anche con i fornelli di gas L'Italia in Europa e anacronistico.

 

Dal punto di vista energetico, utilizzare una risorsa pregiata come l'elettricità per riscaldamento/cottura è un abominio. 

In Italia poi, le reti di distribuzioni nelle città e gli impianti casalinghi andrebbero rifatti completamente.

Questo non vuol dire che non sia il futuro: molto probabilmente lo è, ma certo non nel 2050. Che dal punto di vista della pianificazione è domani. 

La miopia è confondere diciamo, la fascia ricca dell'Europa ( diciamo Germania centro meridionale, parte della Francia, dell'Austria e dell'Italia nonché Boemia e paesi nordici) con l'Europa tutta. 

 

Modificato 12 Maggio 2022 da stev66

[Maxwell61]

9 minuti fa, stev66 scrive:

 

Certo. Ma poi si scoprirà che carri armati, aerei e camion da trasporto non li puoi fare ad energia solare

Se ti leggi un po di cose sulla Net-zero vedrai che le previsioni per le rinnovabili sono basate su usi fino a 200°, che si ottiene con un 70-80% di rinnovabili e l'esclusione di industria siderurgica, agricoltura (per alcuni usi) e aviazione. Dio è nei dettagli e ovviamente ragionare a spanne lascia il tempo che trova.

 

7 minuti fa, 4200blu scrive:

 

..ma sei sicuro che anche questo utilizzazione ha un futuro? Anche cucina e riscaldamento e fattibile elettrico, anche con i fornelli di gas L'Italia in Europa e anacronistico.

Avrai notato come qui si ragiona basandosi su una serie di anacronismi e situazioni del tutto della provincia italiana, applicandole all'Europa o al mondo. Non ce la possiamo fare. 

 

6 minuti fa, ale75 scrive:

 

Per completare il discorso proprio ieri parlavo con un produttore di materiale oggi prodotto in Cina

Mi diceva che gli stati uniti con America first di Donald e continuato da Jo Biden e l'europa riporteranno produzioni di chip ed altro in questi 2 continenti

e che sia il covid prima e la guerra dopo hanno dato una forte accelerazione al processo e anche per indipendenza energetica si verificherà la stessa cosa.

Ovviamente in questo momento la situazione è la peggiore 

Ovviamente il mondo non sta a guardare in nessun campo. E ovviamente stiamo parlando di un processo in transizione e di portata importante, quindi che si svolge nel tempo. Ma i livelli di discussione qui sono sempre del tipo "se oggi tutti andassero in EV, la rete elettrica collasserebbe". Proprio il concetto di tempo è assente. 

 

4 minuti fa, stev66 scrive:

Dal punto di vista energetico, utilizzare una risorsa pregiata come l'elettricità per riscaldamento/cottura è un abominio. 

Scherzi? E' un'abominio l'efficienza di una caldaia a gas, non una pompa di calore elettrica o una piana a induzione. Sei rimasto al tempo delle resistenze elettriche COP = 1?  😒 Vabbè, lasciamo stare...

[parish]

3 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Se ti leggi un po di cose sulla Net-zero vedrai che le previsioni per le rinnovabili sono basate su usi fino a 200°, che si ottiene con un 70-80% di rinnovabili e l'esclusione di industria siderurgica, agricoltura (per alcuni usi) e aviazione. Dio è nei dettagli e ovviamente ragionare a spanne lascia il tempo che trova.

 

Avrai notato come qui si ragiona basandosi su una serie di anacronismi e situazioni del tutto della provincia italiana, applicandole all'Europa o al mondo. Non ce la possiamo fare. 

 

Ovviamente il mondo non sta a guardare in nessun campo. E ovviamente stiamo parlando di un processo in transizione e di portata importante, quindi che si svolge nel tempo. Ma i livelli di discussione qui sono sempre del tipo "se oggi tutti andassero in EV, la rete elettrica collasserebbe". Proprio il concetto di tempo è assente. 

 

Scherzi? E' un'abominio l'efficienza di una caldaia a gas, non una pompa di calore elettrica o una piana a induzione. Sei rimasto al tempo delle resistenze elettriche COP = 1?  😒 Vabbè, lasciamo stare...

Aggiungo come conferma che la stragrande maggioranza delle case di nuova costruzione di cui sento parlare (e ne sento tante) non prevedono neanche l'allaccio alla rete gas...

[stigghiolaro]

Cucinare con l'induzione è sicuramente un grosso vantaggio energetico visto che va subito a temperatura, specialmente l'acqua per la pasta. Purtroppo molti in Italia non lo accettano perché culturalmente atipico rispetto alle abitudini.

[stev66]

6 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Se ti leggi un po di cose sulla Net-zero vedrai che le previsioni per le rinnovabili sono basate su usi fino a 200°, che si ottiene con un 70-80% di rinnovabili e l'esclusione di industria siderurgica, agricoltura (per alcuni usi) e aviazione. Dio è nei dettagli e ovviamente ragionare a spanne lascia il tempo che trova.

 

Avrai notato come qui si ragiona basandosi su una serie di anacronismi e situazioni del tutto della provincia italiana, applicandole all'Europa o al mondo. Non ce la possiamo fare. 

 

Ovviamente il mondo non sta a guardare in nessun campo. E ovviamente stiamo parlando di un processo in transizione e di portata importante, quindi che si svolge nel tempo. Ma i livelli di discussione qui sono sempre del tipo "se oggi tutti andassero in EV, la rete elettrica collasserebbe". Proprio il concetto di tempo è assente. 

 

Scherzi? E' un'abominio l'efficienza di una caldaia a gas, non una pompa di calore elettrica o una piana a induzione. Sei rimasto al tempo delle resistenze elettriche COP = 1?  😒 Vabbè, lasciamo stare...

Se l'elettricità la produci col carbone e col gas, come è ora, è un abominio. 

Ps. Per quanto riguarda la provincia, ti rispondo solo che il convoglio va alla velocità della nave più lenta. Certo Monaco di  Baviera si modernizzera' molto prima di Roccasecca di Sopra, ma la transizione sarà completa solo quando si modernizzera' anche quest' ultima. Sennò solo solo un altro modo per ricreare le classi sociali, sulle ali di un malinteso senso ecologico. 

 

[4200blu]

8 minuti fa, Maxwell61 scrive:

E' un'abominio l'efficienza di una caldaia a gas, non una pompa di calore elettrica o una piana a induzione

 

..esatto..sopratutto nella parte centro e sud d'Italia, dove con il vantaggio del tempo spesso soleggiato, con un impianto fotovoltaico e un accumulatore (come una Tesla powerwall per esempio) tranquillamente fai il corrente necessario per la casa (cottura, luce, pompa di calore) lo stesso senza problemi con il rete pubblica.

 

 

 

[Fiat Punto del 2003]

Mi permetto di osservare che le case nuove le fanno senza allaccio del gas per evitare la presenza di aperture per l'aerazione della cucina e la conseguente perdita di classe energetica. 

 

Col gas si cucina meglio. 

 

 

PS ho abitato in case solo elettriche, con induzione e con elettrico tradizionale, e in case coi fornelli a gas, quindi parlo per me ma a ragion veduta.

 

PPS se comprate una di queste case nuove soffermatevi a lungo sull'aspetto del ricircolo dell'aria. Conosco persone che per una ventilazione meccanica mal fatta si trovano in classe A+, pagano pochissimo di riscaldamento, e hanno la muffa in certe stanze.

[stigghiolaro]

16 minuti fa, stev66 scrive:

Se l'elettricità la produci col carbone e col gas, come è ora, è un abominio. 

Ps. Per quanto riguarda la provincia, ti rispondo solo che il convoglio va alla velocità della nave più lenta. Certo Monaco di  Baviera si modernizzera' molto prima di Roccasecca di Sopra, ma la transizione sarà completa solo quando si modernizzera' anche quest' ultima. Sennò solo solo un altro modo per ricreare le classi sociali, sulle ali di un malinteso senso ecologico. 

 

Secondo me Roccasecca se non si vuole modernizzare devi obbligarla, come si obbligano gli automobilisti a mettere la cintura e i motociclisti a mettere il casco. Senza obblighi se ne fregherebbero in tanti.