Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[UomoAlfa]

7 minuti fa, KimKardashian scrive:

E poi nei vari comuni girano questi per le votazioni! Con tanto di slogan elettorali sull’ecologia dei vari partiti! 
Ma come si fa… 

 

Eh ma loro possono. Sai come diceva il Marchese del grillo... Io sò io, e voi...

 

L'importante è bastonare sempre i privati cittadini con scuse varie.

 

Modificato 10 Giugno 2022 da UomoAlfa
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[Maxwell61]

48 minuti fa, xtom scrive:

 

Supponiamo che qualche città tra qualche anno vieti la circolazione alle auto che non sono a emissioni zero nelle ZTL, le PHEV e le EREV possono circolare?

Ti rispondo io che ho casa in una ZTL 24 hr in centro storico a Bologna. Se non sei residente, puoi circolare e parcheggiare solo con una BEV e non con una PHEV. Da anni, non da oggi.

 

Non so in altre città ma mi sa proprio che l'onda è o BEV o niente.

Modificato 10 Giugno 2022 da Maxwell61

[Albe89]

La scatola nera sarebbe la soluzione a molte cose, paradossalmente anche per calcolare il bollo in base all'effettivo uso dell'auto e quindi del "consumo" delle strade, oltre che per eventuali pedaggi ecc. 

A patto però che sia una cosa di serie montata in fabbrica perché scatole nere montate post da gente incompetente fanno solo più danni che altro. 

[4200blu]

3 ore fa, xtom scrive:

Ci ho pensato, ma la soluzione di bloccare il motore ICE forse è troppo restrittiva, anche se uno dovrebbe ben sapere qual è l'autonomia elettrica residua ed il fatto che in una zona non potrà attivare l'ICE e quindi dovrà ricaricare ad una colonnina per non rimanere a piedi.

 

...hmm, da un parte Ti capisco e sono d'accordo, d'altra parte questa situazione non e differente come per uno con la bev - se la batteria e vuota nel centro storico, sei a piedi e devi spingere verso la prossima colonna per ricaricare 😉.

 

[UomoAlfa]

2 ore fa, Albe89 scrive:

La scatola nera sarebbe la soluzione a molte cose, paradossalmente anche per calcolare il bollo in base all'effettivo uso dell'auto e quindi del "consumo" delle strade, oltre che per eventuali pedaggi ecc. 

A patto però che sia una cosa di serie montata in fabbrica perché scatole nere montate post da gente incompetente fanno solo più danni che altro. 

 

Scatola nera? No grazie, direi che siamo già fin troppo controllati.

 

[xtom]

10 minuti fa, UomoAlfa scrive:

 

Scatola nera? No grazie, direi che siamo già fin troppo controllati.

 

Da luglio 2022 la scatola nera sarà obbligatoria per le auto di nuova omologazione UE: significa che le Case automobilistiche potranno omologare i nuovi modelli presso le autorità nazionali e internazionali preposte, solo se provvisti di black box.

[UomoAlfa]

17 minuti fa, xtom scrive:

Da luglio 2022 la scatola nera sarà obbligatoria per le auto di nuova omologazione UE: significa che le Case automobilistiche potranno omologare i nuovi modelli presso le autorità nazionali e internazionali preposte, solo se provvisti di black box.

 

Ma questi signori riescono a fare qualche regolamentazione che non sia vessatoria? Ogni tanto dico eh, mica sempre.

 

[jameson]

On 8/6/2022 at 22:41, 3volumi3 scrive:

Certo, ed è proprio quel "periodicamente" che fa la differenza. Il motore endotermico ha avuto beno o male 130 di sviluppo continuo e ormai sotto tot. g di CO per km non si può andare (perché è di questo che stiamo parlando: emissioni). Quello elettrico ha avuto sviluppi discontinui, e tutto il suo potenziale lo stiamo vedendo in questi ultimi anni specialmente per la maggior efficenza dei pacchi batteria (a loro volta frutto di un maggior investimento nella ricerca).

Posso dire che hai fatto un bel pout pourri di fake news?

[defiant]

4 ore fa, xtom scrive:

 

Dubbio lecito che è venuto anche a me in un altro contesto.

 

Supponiamo che qualche città tra qualche anno vieti la circolazione alle auto che non sono a emissioni zero nelle ZTL, le PHEV e le EREV possono circolare?

 

Se una PHEV o una EREV ha le batterie cariche può circolare a emissioni zero, ma se gli si scaricano cominciano ad emettere, su quale principio possono quindi multarle?

- hanno a bordo un motore termico, quindi anche se emettono zero le multo lo stesso (ipotesi più restrittiva)

- hanno per legge a bordo una scatola nera, quindi le multo se si attiva il motore termico (ipotesi più corretta)

- hanno una batteria che garantisce almeno tot km di autonomia, quindi non le multo mai (ipotesi meno restrittiva)

 

Il concetto di scatola nera può sembrare complesso ma in realtà:

- da luglio tutte le nuove auto dovranno obbligatoriamente montarlo di serie

- In Lombardia e Piemonte i diesel euro 4 possono circolare solo se muniti di scatola nera, sistema MoveIn

 

Con queste premesse i sistemi PHEV ed EREV potrebbero avere ancora un futuro sui segmenti medi, mentre sui segmenti alti, dove il prezzo non è un problema, e nei segmenti piccoli, dove c'è poco spazio e serve poca autonomia, non sarà conveniente.

 

 

 

Sono abbastanza d'accordo, anche se io penso che l'EREV possa lavorare meglio sui segmenti grandi.

Perchè questo? Faccio l'esempio su costi industraili.

La mia auto attuale è una Classe C; mi aspetto che la futura Classe C BEV tra 13 anni possa avere, per un buon posizionamento, una batteria da 120kwh (550km di autonomia autostradale).

Quanto costa produrre il pacco batterie?

La curva dei costi a kw sta rallentando, se le cose non andranno bene, staremo ancora sui 100€/kw(12000€ di batteria).

Supponiamo di fare una versione EREV dimezzandogli la batteria (60kwh); quanto costa mettergli un piccolo motore (tipo il 3L Renault da 65cv) con tutto il materiale accessorio? Meno di 6k€? Direi che forse sui 4k ci stiamo.

Con un serbatoio sui 25l realisticamente 400km autostradali.

La tecnologia EREV, al contrario delle PHEV, non necessita l'installazione di un motore ICE dimensionato alle auto, perchè deve fare solo da buffer energetico.

L'ICE generatore e tutto l'"ambradan" che si porta dietro (radiatore, marmitta, catalizzatore, serbatoio benzina) hanno un costo che magari su un'utilitaria non si riesce ad ammortizzare... ma se si sale di segmento, il costo è molto più facile da gestire.

Faccio un caso più estremo... Mercedes GLE BEV; un buon dimensionamento batteria sale a 160kwh(stessa autonomia aut. della C, 550kwh).

Se la dimezzi (-8k€), ci puoi mettere un 4L di 1.3l da generatore, 32l di serbatoio e circa lo stesso surplus della C (400km); spesa aggiuntiva? 5k massimo.

 

 

 

[3volumi3]

15 minuti fa, jameson scrive:

Posso dire che hai fatto un bel pout pourri di fake news?

 

 

Puoi dire quello che vuoi, ci mancherebbe  

Se poi magari argomentassi, la qualità di questo forum ne gioverebbe. Siamo qui anche per imparare, io stesso sono il primo pronto a mettere in discussione le mie opinioni di fronte a delle argomentazioni convincenti.

Modificato 10 Giugno 2022 da 3volumi3