Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[moltosugo]

13 minuti fa, Motron scrive:

Il FV è cosa buona e giusta ma l'accumulo va bene solo se te lo regalano.. altrimenti non conviene per nulla!

 

perché scusa? io nel giro di 5 anni circa me lo sono già ripagato.. 

 

[Motron]

25 minuti fa, moltosugo scrive:

 

perché scusa? io nel giro di 5 anni circa me lo sono già ripagato.. 

 

Con gli stessi soldi raddoppiavi la potenza installata e recuperavi molto prima, facendo un favore all'ambiente!

5 anni poi sono pochini.. di solito gli accumuli si ammortizzano sui 7-9 anni (non voglio sindscare eh.. può benissimo essere)

[Matteo B.]

1 ora fa, M86 scrive:

Per fare un po' di fantapolitica: ci vorrebbe una tassa sulla CO2, così si eliminerebbero la maggior parte delle storture del mercato da questo punto di vista.

Quanta CO2 ottieni burciando 1 litro di benzina/gasolio? il costo di quei grammi di CO2 te li ritrovi sommati come accise.

Lo stesso per l'elettricita: più CO2 produci per generare 1kWh, più quel kWh costerà, e di conseguenza sarà più caro il prodotto ottenuto con quel kWh (o i km percorsi con quei kW).

 

Ovviamente dovrebbe essere una tassazione uniforme a livello mondiale, con dazi doganali per le merci importate dai paesi che non si adegueranno a questo sistema.

Certo, tra l'altro è tutto calcolabile.

 

Sempre meglio che le accise sulla Guerra in Abissinia o il Terremoto del Belice.

 

Basterebbe un coordinamento europeo.

[moltosugo]

1 ora fa, Motron scrive:

Con gli stessi soldi raddoppiavi la potenza installata e recuperavi molto prima, facendo un favore all'ambiente!

5 anni poi sono pochini.. di solito gli accumuli si ammortizzano sui 7-9 anni (non voglio sindscare eh.. può benissimo essere)

quando feci i lavori feci installare il massimo che poteva essere installato sul tetto, sia come spazio sia come potenza. da considerare che alimenta 2 famiglie, l'accumulo l'ho fatto mettere perché di giorno a casa non ci sono mai e immettere energia in rete non mi andava molto visto che non è assolutamente conveniente. in questa maniera io la sera non uso la corrente della rete ma solo quella dell'accumulo e gli elettrodomestici tipo lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice invece li faccio andare di giorno 

[v13]

On 2/19/2023 at 7:44 AM, Matteo B. said:

 

 

 

https://www.firstonline.info/lideologia-verde-sta-portando-leuropa-verso-obiettivi-impossibili-e-dannosi-parla-zollino/

 

[...]

 

Sono sinceramente interessato all'auto elettrica (sto guardando anche io come tutti a modelli e sistemi di ricarica)  e credo sia una soluzione che vada implementata , ma senza ideologie.

 

Solo un appunto: è semplicemente stupido parlare di "ideologia verde" come fa l'articolista, o di decisioni "ideologiche" come fa questo professore.

 

Tutto questo topic è la dimostrazione evidente che non esiste nessuna soluzione tecnica SENZA ideologia, nel senso che non esiste la scelta perfetta né mai esisterà. Non lo dico io, ma è la storia della tecnologia (di cui umilmente mi occupo professionalmente). Forse sarebbe bene lasciar perdere questa cosa dell'ideologia (parziale, umana, soggettiva) vs. scienza (imparziale, tecnica, oggettiva).

 

Ogni decisione si basa su priorità politiche. Alcune nel senso limitato di politica spicciola (partiti, schieramenti, coalizioni, elezioni), altre nel senso lato di idee, modelli, strategie, prospettive, ecc.

[Motron]

1 ora fa, moltosugo scrive:

quando feci i lavori feci installare il massimo che poteva essere installato sul tetto, sia come spazio sia come potenza. da considerare che alimenta 2 famiglie, l'accumulo l'ho fatto mettere perché di giorno a casa non ci sono mai e immettere energia in rete non mi andava molto visto che non è assolutamente conveniente. in questa maniera io la sera non uso la corrente della rete ma solo quella dell'accumulo e gli elettrodomestici tipo lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice invece li faccio andare di giorno 

Può avere un senso economico in situazioni limite come la tua, rimane però un controsenso tecnico (il carico della rete è già il migliore accumulo che esiste)

[Matteo B.]

1 ora fa, v13 scrive:

 

Solo un appunto: è semplicemente stupido parlare di "ideologia verde" come fa l'articolista, o di decisioni "ideologiche" come fa questo professore.

 

Tutto questo topic è la dimostrazione evidente che non esiste nessuna soluzione tecnica SENZA ideologia, nel senso che non esiste la scelta perfetta né mai esisterà. Non lo dico io, ma è la storia della tecnologia (di cui umilmente mi occupo professionalmente). Forse sarebbe bene lasciar perdere questa cosa dell'ideologia (parziale, umana, soggettiva) vs. scienza (imparziale, tecnica, oggettiva).

 

Ogni decisione si basa su priorità politiche. Alcune nel senso limitato di politica spicciola (partiti, schieramenti, coalizioni, elezioni), altre nel senso lato di idee, modelli, strategie, prospettive, ecc.

Preferirei che si stesse di più sulla scienza.

 

Alla fine a tutti interessa ridurre le emissioni idi Co2, invece a me pare che , appunto le decisioni vengano prese con molto senso ideologico (o politico se vuoi).

Il mio sospetto è che tra 30 anni ci ritroviamo a non aver ottenuto i risultati che ci eravamo proposti 30 anni prima. 

 

Chi paga? Nessuno  o quasi dei decision maker di oggi.  (anche perchè cosa fai, la Norimberga del GW?)

 

Allagargandomi  ad argomenti assolutamente OT, l'Italia storicamente ha preso SEMPRE decisioni ideologiche e non pratiche in ambito , energia, lavoro, tasse ecc

 

Faccio un esempio stupidissimo : supertassa sulle auto oltre 185Kw, gettito ampiamente inferiore alle attese, azzeramento di un certo tipo di mercato di auto. alla Fine più danno all'Erario dell'incassato.

 

Nessuno lo contesta (non ho mai visto un conto economico a favore della misura) , ma tutti dicevano "è un provvedimento bandiera, è per dare un segnale" (quindi ideologico).

 

Modo di pensare stupido.

[Cosimo]

4 ore fa, Motron scrive:

Con gli stessi soldi raddoppiavi la potenza installata e recuperavi molto prima, facendo un favore all'ambiente!

5 anni poi sono pochini.. di solito gli accumuli si ammortizzano sui 7-9 anni (non voglio sindscare eh.. può benissimo essere)

fa 9/10 se va bene con gli ultimi listini 

[v13]

54 minutes ago, Matteo B. said:

Preferirei che si stesse di più sulla scienza.

 

Alla fine a tutti interessa ridurre le emissioni idi Co2, invece a me pare che , appunto le decisioni vengano prese con molto senso ideologico (o politico se vuoi).

Il mio sospetto è che tra 30 anni ci ritroviamo a non aver ottenuto i risultati che ci eravamo proposti 30 anni prima. 

 

Chi paga? Nessuno  o quasi dei decision maker di oggi.  (anche perchè cosa fai, la Norimberga del GW?)

 

Allagargandomi  ad argomenti assolutamente OT, l'Italia storicamente ha preso SEMPRE decisioni ideologiche e non pratiche in ambito , energia, lavoro, tasse ecc

 

Faccio un esempio stupidissimo : supertassa sulle auto oltre 185Kw, gettito ampiamente inferiore alle attese, azzeramento di un certo tipo di mercato di auto. alla Fine più danno all'Erario dell'incassato.

 

non sono in disaccordo, che certe decisioni mancassero del minimo pragmatismo e senso comune, è vero.
E anche il fatto che le decisioni di oggi produrrano effetti fra anni o decenni. È un grossissimo problema che ci si porta dietro da un bel po' e non se ne salta fuori.

Ma che esistano scelte "tecniche" dettate da ragioni "scientifiche", semplicemente non è vero, né lo è mai stato. Oltre a un minimo di buon senso, ci sono solo scelte che danno priorità a certe cose, di solito a discapito di altre. Ogni scelta tecnica sarà sempre anche in parte ideologica o politica, anche quando la fanno tecnici o ingegneri.

 

54 minutes ago, Matteo B. said:

 

Nessuno lo contesta (non ho mai visto un conto economico a favore della misura) , ma tutti dicevano "è un provvedimento bandiera, è per dare un segnale" (quindi ideologico).

 

Hai una concezione marxiana del concetto di ideologia

(in realtà di chi lesse Marx in modo un po' frettoloso, ma questa è un'altra storia)

L'ideologia è un sistema di idee che in parte sta nella testa delle persone, in parte nelle cose che le persone costruiscono e come lo fanno e per chi, ecc. ecc.

 

54 minutes ago, Matteo B. said:

 

Modo di pensare stupido.

dopo la "sovrapposizione di merdoni", sono d'accordo anche su questo! 😂

[Matteo B.]

5 ore fa, v13 scrive:

 

 

Ma che esistano scelte "tecniche" dettate da ragioni "scientifiche", semplicemente non è vero, né lo è mai stato. Oltre a un minimo di buon senso, ci sono solo scelte che danno priorità a certe cose, di solito a discapito di altre. Ogni scelta tecnica sarà sempre anche in parte ideologica o politica, anche quando la fanno tecnici o ingegneri.

 

 

Hai una concezione marxiana del concetto di ideologia

(in realtà di chi lesse Marx in modo un po' frettoloso, ma questa è un'altra storia)

L'ideologia è un sistema di idee che in parte sta nella testa delle persone, in parte nelle cose che le persone costruiscono e come lo fanno e per chi, ecc. ecc.

😂

 

Se Il Profitto , il Lavoro, i Diritti possono anche essere argomenti legati alle Scienze Sociali o Filosofia il lGlobal Warming è un problema strettamente scientifico.

Quindi andrebbe affrontato senza Filosofia, Scienze Sociali ecc... o col meno possibile di esse (più che altro legato agli effetti economici)

 

E' così solo in parte, mi pare.