Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[abracat]

1 ora fa, aboutdas scrive:

Piccolo dettaglio: L?Europa è, dopo l'Asia, il continente più popoloso del mondo (UN Estimate 2023: 741.9Mln). Il peso economico sul PIL globale è del 13.7% dell'export globale e il 15.2% dell'import globale, quindi una media poco superiore al 14% degli scambi mondiali di merci avviene direttamente in EU, ed il PIL dell'EU è il 22% del PIL mondiale pur avendo meno del 10% della popolazione mondiale (2021).
Al netto della crescita altrui, abbiamo ancora (giustamente) voce in capitolo.

 

 

Assolutamente, infatti ci sono molte normative anche a riguardo. Il gas è in graduale dismissione come fonte di alimentazione per caldaie e fornelli in tutta Europa, per esempio. La decarbonizzazione coinvolge più idrocarburi.

 

Ogni eccesso, sia esso per piacere o meno, è dannoso. L'acquisto compulsivo, l'uso di elementi o l'alimentazione non necessaria comporta una esternalità negativa. Deresponsabilizzarsi da queste è possibile, ma quantomeno non si attacchi chi cerca invece di farsene carico.

 

Io mi attacco a chi, facendosene carico, lede anche la libertà altrui.

Chi ha deciso che bisogna essere noi a fare il primo passo? Chi ha deciso che i mezzi di trasporto sono da demonizzare rispetto ad altri agenti ben più inquinanti?

mettiamo un limite pure al far efigli visto che nel modo pare non esserci posto per tutti a detta vostra.

 

Oppure facciamo in modo che ci sia posto per tutti e in modo dignitoso facendo scelte mirate e non che sembrino frutto di una peperonata finita male.

Poi che nel suo complesso un'auto elettrica inquini meno (parlo proprio dalla creazione batteria alla sua dismissione) non ne sono tanto convinto.

Che sposti l'inquinamento dalle città ad alri sedi invece ne sono più che sicuro.

 

Cioè qua dentro pare che una volta che andremo tutti "elettrici" = risolto problema inquinamento mondiale.

 

Intanto la popolazione sarà aumentata e anche qul poco guadagno (se c'è) l'avremo perso.

Tutto questo finchè india cina e via dicendo non decideranno di affrontare il problema

Va bene l'elettrico. Ma io voglio scegliere.

Questa è un'imposizione stupida

5 minuti fa, ILM4rcio scrive:

Non si se avete visto cosa è successo alla COP28 a Dubai a fine 2023, i paesi mediorientali e asiatici si stanno schierando apertamente contro l'"occidente" che decide, tra pochi anni saremo noi a dover sottostare alle loro regole, altroché. Ci rinfacciano in continuazione che non abbiamo il diritto, e giustamente dico, di fare i professori dopo aver tratto vantaggio dalla totale mancanza di regole per poi venire adesso ad imporre a tutti di tirare la cinghia in nome dell'ambiente.
Guardate che si, la Cina sembra stia spingendo sull'elettrico, l'India anche e tante belle storielle però loro, di rallentare per fsr contenti gli ambientalisti occidentali, non ne hanno la minima intenzione, basta vedere cosa sta facendo la Cina in Africa e nel mar cinese, devastare atolli per farci basi militari, disboscare foreste intere in Africa e Sud America perché gli serve legna, carbone e minerali per la produzione e poi mi vengono a dire che sono "green" perché a Shanghai i taxi sono elettrici, questo è Greenwashing all'ennesima potenza.

eh ma noi con la 500E e il minkiafrigo A+++++ salviamo il mondo

Modificato 30 Gennaio da abracat

[AlexMi]

1 ora fa, abracat scrive:

 

eh ma noi con la 500E e il minkiafrigo A+++++ salviamo il mondo

No, però migliori la qualità dell'aria delle città dove vivi, e non è poco.

Un uomo è responsabile delle proprie azioni, non di quelle degli altri.

[abracat]

28 minuti fa, AlexMi scrive:

No, però migliori la qualità dell'aria delle città dove vivi, e non è poco.

Un uomo è responsabile delle proprie azioni, non di quelle degli altri.

Appunto, le rendano obbligatorie in città o dove i trasporti e servizi sono efficienti se proprio devono 

[Tommy99]

2 ore fa, abracat scrive:

Chi ha deciso che i mezzi di trasporto sono da demonizzare rispetto ad altri agenti ben più inquinanti?

Chi abbiamo votato forse?🤔
Ah no giusto, io il presidente Mattarella non l'ho votato, non è il mio presidente

[xtom]

Trovo la discussione abbastanza inutile, sono convinto che nel 2035 non sarà più necessaria alcuna imposizione,  la tecnologia e l'ecosistema elettrico saranno talmente sviluppati e più convenienti del termico che il problema di vietare la vendita delle termiche non si porrà.

 

Già oggi l'auto più venduta al mondo è un'elettrica, un'auto di segmento D, che costa assai meno delle analoghe termiche, ma che potrebbe perdere il primato perché stanno uscendo altre elettriche più economiche.

 

Tra 11 anni anche nel segmento A, se esisterà ancora, non ci sarà motivo di acquistare un termica con costi di gestione superiori all'equivalente elettrica.

 

Infatti lo scopo di fare una direttiva che blocchi la vendita delle termiche nel 2035 non è per cambiare il mondo nel 2035, ma per spingere da ieri in una direzione che è inevitabile, evitando che qualcuno per comodità spinga in altra direzione, rallentando la naturale evoluzione tecnologica, rischiando di arrivare al 2035 impreparati. 

[stev66]

Tutto è possibile. 

Ma ad oggi, per esempio, l'auto che servirebbe a me ( max 410 cm, autonomia elettrica in autostrada almeno 300 km, prezzo similare ad una Jazz ibrida cioè 28k) non esiste. 

E salvo breakthrough tecnologici di cui non vedo traccia, non esisterà neppure nel 2035.

Quindi ad oggi, una soluzione full BEV per me è penalizzante. 

 

[4200blu]

8 minuti fa, stev66 scrive:

Tutto è possibile. 

Ma ad oggi, per esempio, l'auto che servirebbe a me ( max 410 cm, autonomia elettrica in autostrada almeno 300 km, prezzo similare ad una Jazz ibrida cioè 28k) non esiste. 

E salvo breakthrough tecnologici di cui non vedo traccia, non esisterà neppure nel 2035.

Quindi ad oggi, una soluzione full BEV per me è penalizzante. 

 

Ma tutto questo alla fine e una questione dalla regolazione statale - se aumentano i contributo CO2 per diciamo 300%, triplano il bollo per una ice, triplano il pedaggio autostradale per macchine ice e chiudono tutte grande citta per le ice, poi il dolore finanziario diventera cosi grande, che la maggioranza delle utenti o smette di guidare una auto o cambiera verso una bev, anche se questa sara molto piu scomoda.

 

 

 

[xtom]

17 minuti fa, stev66 scrive:

Tutto è possibile. 

Ma ad oggi, per esempio, l'auto che servirebbe a me ( max 410 cm, autonomia elettrica in autostrada almeno 300 km, prezzo similare ad una Jazz ibrida cioè 28k) non esiste. 

E salvo breakthrough tecnologici di cui non vedo traccia, non esisterà neppure nel 2035.

Quindi ad oggi, una soluzione full BEV per me è penalizzante. 

 

 

Su dimensioni e prezzo ci siamo già, vedi la eC3 alias Panda, sulle batterie la densità è in progressiva crescita, tra 11 anni perché non dovrebbe esserci la batteria che ti permetterà di fare 300 km in autostrada?

 

[stev66]

5 minuti fa, 4200blu scrive:

Ma tutto questo alla fine e una questione dalla regolazione statale - se aumentano i contributo CO2 per diciamo 300%, triplano il bollo per una ice, triplano il pedaggio autostradale per macchine ice e chiudono tutte grande citta per le ice, poi il dolore finanziario diventera cosi grande, che la maggioranza delle utenti o smette di guidare una auto o cambiera verso una bev, anche se questa sara molto piu scomoda.

 

 

 

E la rivolta armata quando comincia nella tua classificazione 😊? 

Scherzi a parte, ma tu credi realmente che un qualsiasi governo Europe abbia il potere di imporre queste tasse quando il circolante è al 90% ice anche nel caso migliore per le BEV? 

Vuoi la mia opinione? È più probabile che salti l'EU piuttosto di vedere ciò che prevedi. 

2 minuti fa, xtom scrive:

 

Su dimensioni e prezzo ci siamo già, vedi la eC3 alias Panda, sulle batterie la densità è in progressiva crescita, tra 11 anni perché non dovrebbe esserci la batteria che ti permetterà di fare 300 km in autostrada?

 

Se ben ricordo, la eC3 ha 40 kWh effettivi oggi. 

Per arrivare dove voglio io, devono diventare diciamo 75.

In pratica un fattore due. 

Vaste programme, direbbe il Generale 😝

[4200blu]

12 minuti fa, stev66 scrive:

E la rivolta armata

...di chi? Al massimo qualche francesi, tutto il resto lamenta e paga. E il mercato europeo annuale diventera significante piu piccola - vedi la falsariga norvegese.