Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[xtom]

13 minuti fa, ILM4rcio scrive:

In Europa sarebbe stata prima anche senza incentivi? Le Tesla Model 3 ed Y ormai costano come una B hatch grazie agli aiuti di stato.

In Italia la Model Y gode degli incentivi solo da pochi giorni per il modello base, non so nel resto del mondo, ma @4200blu ci aveva gentilmente fornito i dati e le più vendute erano quelle più costose, non le base.

 

Comunque anche senza incentivi costano molto meno di una segmento D equivalente, per questo motivo sono molto vendute in tutto il mondo.

 

Ormai anche nel segmento C, dove Tesla non è presente, le elettriche sono più economiche di equivalenti termiche di pari potenza.

[jeby]

14 ore fa, parish scrive:

Guarda se vogliamo dirla tutta gli indiani e i cinesi (visto che continuiamo a parlare di noi vs. loro) hanno degli stili di vita estremamente più sostenibili dei nostri, a partire dal limitato consumo di carne.

Facciamo così, togliamo all'indiano il suo motorino che appesta troppo, ma allora riduciamo anche noi il consumo di carne del 70%. Come la vedresti?

E'un discorso non solo egoista, ma poco lungimirante... il "chiulo" sarà il nostro anche quando non si riusciranno più a coltivare olive, quando non si riuscirà più a fare il vino, quando tutta la filiera degli sport invernali resterà con le pezze al culo, quando semplicemente ci vorranno dei lockdown selettivi perché l'aria sarà diventata irrespirabile (succede già, non è fantascienza...)

E non dimentichiamo che il grosso dello schifo India e Cina lo fanno proprio per permettere a noi "ricchi" di mantenere il nostro stile di vita, che è intrinsecamente insostenibile

 

sei mai stato in India? Io sì, ho fatto AR per 8 mesi verso Gurgaon (New Delhi) e ho visitato un po’ di posti nei weekend. Quello che tu chiami “stile di vita sostenibile” è in realtà “vivere ai margini della società” dato che c’è una larghissima fetta della popolazione che non ha accesso ai servizi più basilari, o vive direttamente per strada (intere famiglie). Non è che hanno uno stile di vita sostenibile, è che non hanno uno stile di vita.

 

Ovviamente se ci fossi passato ti saresti reso conto che l’aria è irrespirabile (altro che Milano). 
 

E comunque, quello che dici è vero giusto per l’India ma non più per la Cina. Il livello di CO2/procapite in Cina ha ormai raggiunto quello Europeo, se non superiore se confrontato con nazioni a nucleare

 

https://ourworldindata.org/grapher/co-emissions-per-capita?time=latest

 

e senza che tutta la popolazione abbia ancora raggiunto degli standard di “comfort” che noi riteniamo normali, tipo il riscaldamento in casa…

 

L’India, come buona parte dell’Africa, consumano poco perché semplicemente gli standard di vita per la maggior parte di popolazione sono sotto alla soglia minima ammissibile 

 

33 minuti fa, xtom scrive:

In Italia la Model Y gode degli incentivi solo da pochi giorni per il modello base, non so nel resto del mondo, ma @4200blu ci aveva gentilmente fornito i dati e le più vendute erano quelle più costose, non le base.

 

Comunque anche senza incentivi costano molto meno di una segmento D equivalente, per questo motivo sono molto vendute in tutto il mondo.

 

Ormai anche nel segmento C, dove Tesla non è presente, le elettriche sono più economiche di equivalenti termiche di pari potenza.

sì ma ripeto, è l’equivalente del dumping: vendono sottocosto, e nei risultati di bilancio si vede. Hanno già messo le mani avanti infatti

[parish]

@abracat, @jeby in India ci passo fra gli 1 e i 2 mesi l'anno da quasi 10 anni a questa parte. Gestisco un team indiano, interfacciandomi direttamente con i clienti anch'essi indiani, so bene di cosa parlo. Conosco abbastanza bene le dinamiche politiche e sociali, così come conosco lo stile di vita di varie classi sociali, dal contadino all'operaio al dirigente. Vivono ai margini della società? In molti casi sì, e in una maniera così terrificante che per noi non è nemmeno concepibile. Allo stesso tempo, ripeto che lo stile di vita anche della classe dirigente è immensamente più sostenibile del nostro. Non perché loro siano bravi e noi brutti e cattivi eh, ma per questioni culturali e di necessità. Comunque il loro vivere ai margini della società è stato sfruttato e perpetrato da secoli da noi occidentali, e in molti casi è ancora così. Chi dice il contrario, o è in malafede o non sa di cosa parla, ma neanche lontanamente proprio.

[ILM4rcio]

15 ore fa, TurboGimmo scrive:

 

Estremizzo, ma penso renda l'idea.

2 Tesla model 3

1 Macchina ICE produttore 1

1 Macchina ICE produttore 2

1 Macchina ICE produttore 3

1 Macchina ICE produttore 4

1 Macchina ICE produttore 5

 

Totale: 5 ICE contro 1 EV.

Eppure la EV è il singolo modello che ha venduto di piu'.

 

Edit: da Jato

 

 

Abbiamo 2 milioni e rotti di Totoya Ibride, contro 1 milione 1/4 di Model Y.

 

Ha venduto piu' Corolla nelle sue varie declinazioni, o Model y?

 

Dipende da come li guardi i numeri. Il fatto che 1 singolo modello sia stato il modello piu' venduto, non vuol dire nulla.

Beh è come confrontare iPhone con i concorrenti, sul totale vende molto di più Android ma l'iPhone è il telefono più venduto in assoluto.

1 ora fa, xtom scrive:

In Italia la Model Y gode degli incentivi solo da pochi giorni per il modello base, non so nel resto del mondo, ma @4200blu ci aveva gentilmente fornito i dati e le più vendute erano quelle più costose, non le base.

 

Comunque anche senza incentivi costano molto meno di una segmento D equivalente, per questo motivo sono molto vendute in tutto il mondo.

 

Ormai anche nel segmento C, dove Tesla non è presente, le elettriche sono più economiche di equivalenti termiche di pari potenza.

Di pari potenza? Non mi sembra che la potenza di picco possa essere un parametro per confrontare ICE ed elettriche, primo perchè la potenza continua di una ICE è su tutto il serbatoio, secondo perchè può mantenerla per tempo più prolungate e terzo, grazie al piffero che una pari potenza Tesla costa di più, le elettriche hanno le potenze di supercar! Una ICE da 500CV non è certo un'auto da tutti i giorni.

[xtom]

13 minuti fa, ILM4rcio scrive:

Di pari potenza? Non mi sembra che la potenza di picco possa essere un parametro per confrontare ICE ed elettriche, primo perchè la potenza continua di una ICE è su tutto il serbatoio, secondo perchè può mantenerla per tempo più prolungate e terzo, grazie al piffero che una pari potenza Tesla costa di più, le elettriche hanno le potenze di supercar! Una ICE da 500CV non è certo un'auto da tutti i giorni.

 

Ma chi le compra magari non lo sa, però vede che lo 0-100 è più basso, grazie anche all'elevata coppia disponibile da zero giri e all'assenza di un cambio, cosa che tra l'altro offre una maggiore fluidità.

 

[Motron]

C'è del vero in ognuno dei vostri discorsi... i punti fermi per me sono 3:

1) qualsiasi bev emette inquinanti e climalteranti tanti quanti ne servono per la produzione di energia elettrica del suo contesto, anche se te la ricarichi con dei pannelli offgrid

2) bene che le rinnovabili crescano ma è impensabile immaginare un trend costante solo tirando una freccia su un grafico. Ci sono dei limiti tecnologici dovuti ad una produzione di base che non saranno superati tanto presto

3) bene che si cominci comunque a preparare una mobilità elettrica, perché a risoluzione del punto 2, non è che si fa una transazione dalla sera al mattino 

[abracat]

1 ora fa, xtom scrive:

In Italia la Model Y gode degli incentivi solo da pochi giorni per il modello base, non so nel resto del mondo, ma @4200blu ci aveva gentilmente fornito i dati e le più vendute erano quelle più costose, non le base.

 

Comunque anche senza incentivi costano molto meno di una segmento D equivalente, per questo motivo sono molto vendute in tutto il mondo.

 

Ormai anche nel segmento C, dove Tesla non è presente, le elettriche sono più economiche di equivalenti termiche di pari potenza.

vogliamo parlare di qualità e assemblaggi?no perchè pure queste cose pesano sul prezzo eh

Qua dentro tutti geni delle plastichine e assemblaggi e poi si elogia la tesla ,che per il prezzo che ha dentro è veramente low cost. Se prendi una skoda o generalista non costa molto meno di una tesla (maè fatt amolto meglio)

1 ora fa, jeby scrive:

 

sei mai stato in India? Io sì, ho fatto AR per 8 mesi verso Gurgaon (New Delhi) e ho visitato un po’ di posti nei weekend. Quello che tu chiami “stile di vita sostenibile” è in realtà “vivere ai margini della società” dato che c’è una larghissima fetta della popolazione che non ha accesso ai servizi più basilari, o vive direttamente per strada (intere famiglie). Non è che hanno uno stile di vita sostenibile, è che non hanno uno stile di vita.

 

Ovviamente se ci fossi passato ti saresti reso conto che l’aria è irrespirabile (altro che Milano). 
 

E comunque, quello che dici è vero giusto per l’India ma non più per la Cina. Il livello di CO2/procapite in Cina ha ormai raggiunto quello Europeo, se non superiore se confrontato con nazioni a nucleare

 

https://ourworldindata.org/grapher/co-emissions-per-capita?time=latest

 

e senza che tutta la popolazione abbia ancora raggiunto degli standard di “comfort” che noi riteniamo normali, tipo il riscaldamento in casa…

 

L’India, come buona parte dell’Africa, consumano poco perché semplicemente gli standard di vita per la maggior parte di popolazione sono sotto alla soglia minima ammissibile 

 

sì ma ripeto, è l’equivalente del dumping: vendono sottocosto, e nei risultati di bilancio si vede. Hanno già messo le mani avanti infatti

ci sono 1,4 miliardi di persone su un'area molto estesa...magari qualcuno (parish) ha visto una realtà composta da piccola percentuale dove si sta bene...

Per il resto (stragrande maggioranza) stanno male,non hanno uno stile di vita minimamente paragonabile al nostro. 

Poi ovvio che le tribù dello zimbabwe sono più eco compatibili di noi. Già solo il fato che nonahnno bisogno del riscaldamento d'inverno.

conosco persone (molte) che sono state in India, nelle città, per lavoro o turismo. Tutti hanno detto che l'aria è irrespirabile,ti senti pure "l'unto" sulla faccia 

36 minuti fa, ILM4rcio scrive:

Beh è come confrontare iPhone con i concorrenti, sul totale vende molto di più Android ma l'iPhone è il telefono più venduto in assoluto.

Di pari potenza? Non mi sembra che la potenza di picco possa essere un parametro per confrontare ICE ed elettriche, primo perchè la potenza continua di una ICE è su tutto il serbatoio, secondo perchè può mantenerla per tempo più prolungate e terzo, grazie al piffero che una pari potenza Tesla costa di più, le elettriche hanno le potenze di supercar! Una ICE da 500CV non è certo un'auto da tutti i giorni.

Anche un rolex costa più di un casio...evidentemente un motivo c'è

[savio.79]

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/01/30/akio_toyoda_a_nessuno_deve_essere_negato_il_diritto_alla_mobilita_.html?fbclid=IwAR2g6CstJjeVl1XGwbRhfiKLy2-cwCe-fjwXB1pmXYABcUOLfz1_Z_6KNcQ

 

Un'opzione che Toyota possiede, e che altre aziende non hanno, sono le HEV, le ibride. Grazie alla loro introduzione, 20-30 anni fa, il Giappone è l'unico Paese sviluppato ad aver ridotto le emissioni di CO2 del 23%. Eppure nessuno spiega questo dettaglio, men che meno i media. Tutto quello che dicono è che Toyota è in ritardo sulle Bev. L'importante non è se passiamo alle elettriche o alle auto a fuel cell. Il nostro nemico è il carbonio. Ecco perché dovremmo tutti pensare a come ridurre le emissioni di CO2 in questo momento.

Modificato 1 Febbraio da savio.79

[AlexMi]

23 minuti fa, Motron scrive:

C'è del vero in ognuno dei vostri discorsi... i punti fermi per me sono 3:

1) qualsiasi bev emette inquinanti e climalteranti tanti quanti ne servono per la produzione di energia elettrica del suo contesto, anche se te la ricarichi con dei pannelli offgrid

Attenzione però che gli inquinanti, anche qualora fossero uguali (e non lo sono), vengono emessi lontano dai centri abitati e di luoghi più affollati, e questo è un vantaggio per la salute pubblica.

[abracat]

7 minuti fa, savio.79 scrive:

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/01/30/akio_toyoda_a_nessuno_deve_essere_negato_il_diritto_alla_mobilita_.html?fbclid=IwAR2g6CstJjeVl1XGwbRhfiKLy2-cwCe-fjwXB1pmXYABcUOLfz1_Z_6KNcQ

 

Un'opzione che Toyota possiede, e che altre aziende non hanno, sono le HEV, le ibride. Grazie alla loro introduzione, 20-30 anni fa, il Giappone è l'unico Paese sviluppato ad aver ridotto le emissioni di CO2 del 23%. Eppure nessuno spiega questo dettaglio, men che meno i media. Tutto quello che dicono è che Toyota è in ritardo sulle Bev. L'importante non è se passiamo alle elettriche o alle auto a fuel cell. Il nostro nemico è il carbonio. Ecco perché dovremmo tutti pensare a come ridurre le emissioni di CO2 in questo momento.

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