Mercato "impazzito": cambiare auto o tirare avanti?

[dibe]

Ciao a tutti,

Per varie vicissitudini personali, ho dovuto posporre l'acquisto dell'auto che intendevo fare l'anno scorso.

 

Ora mi ritrovo da capo, con in più problemi ai listini, alle disponibilità e al prezzo dei carburanti per cui alcune certezze che avevo sono venute meno.

 

Auto attuale Giulietta 2000 jtdm 140 CV con 290.000 km e diversi interventi di manutenzione straordinaria (anche molto onerosi) che sarebbe bene fare in un prossimo futuro.

Faccio meno km degli anni scorsi, circa un massimo di 20.000, prevalentemente in extraurbano non autostrada.

 

Che cosa è meglio fare? Spendere qualche k€ e metterla a posto in modo da tirare avanti 3/5 anni in attesa di una normalizzazione del mercato? Cambiare ora? Non vorrei spendere più di 30 per un' auto nuova, il che esclude molti modelli interessanti....

 

 

[stev66]

1 ora fa, dibe scrive:

 

tutto touch inclusa la climatizzazione, nessuna shortcut con tasti se non per lo sbrinamento e quella ridicola barra a sfioramento non retroilluminata.

 

ti sei trovato male perchè?

 

preferirei avere infotainment e clima separato con comandi fisici, stile mazda o kia, ma pare siano molto poche a offrire questa soluzione ormai.

 

mi rimane solo preventivare una mazda 3 visto che il cx30 è stato deludente e guardare meglio la famiglia ceed che però a livello di estetica interni mi sa di stra vecchio.

 

meglio il convertitore di coppia mazda rispetto al dsg a secco? non è sicuramente prestante, ma come affidabilità?

 

I cambi a convertitore di coppia epicicloidali come il mazda o l'Aisin 6/8 marce di psa, mini e bmw sono in regola molto più affidabili e più economici di manutenzione di tutti i doppia frizione. Bisogna solo cambiare l'olio e faee un lavaggio ogni 80k/100k km. Per contro sono meno prestanti nei cambi marcia e costano molto di più al costruttore (di qui la grande diffusione dei doppia frizione, che sono in pratica dei manuali robotizzati con due frizioni) 

[AlexMi]

41 minuti fa, stev66 scrive:

I cambi a convertitore di coppia epicicloidali come il mazda o l'Aisin 6/8 marce di psa, mini e bmw sono in regola molto più affidabili e più economici di manutenzione di tutti i doppia frizione. Bisogna solo cambiare l'olio e faee un lavaggio ogni 80k/100k km. Per contro sono meno prestanti nei cambi marcia e costano molto di più al costruttore (di qui la grande diffusione dei doppia frizione, che sono in pratica dei manuali robotizzati con due frizioni) 

Troppe generalizzazioni.

Ci sono cambi a convertitore poco affidabili (esempio ZF trasversale a 9 rapporti) e doppia frizione indistruttibili (esempio DSG 6 marce). Come anche cambi a convertitore eccelsi (ZF8 longitudinale) e.doppia frizione cagionevoli (Ford PoeerShift).

E i doppia frizione mediamente non sono per nulla economici, anzi, 3 alberi e 2 frizioni e relativa meccatronica li rendono paragonabili ai cambi a convertitore.

Quelli economici sono i robotizzati semplici, che di fatto sono dei cambi manuali con robot esterno.

 

 

[stev66]

1 ora fa, AlexMi scrive:

Troppe generalizzazioni.

Ci sono cambi a convertitore poco affidabili (esempio ZF trasversale a 9 rapporti) e doppia frizione indistruttibili (esempio DSG 6 marce). Come anche cambi a convertitore eccelsi (ZF8 longitudinale) e.doppia frizione cagionevoli (Ford PoeerShift).

E i doppia frizione mediamente non sono per nulla economici, anzi, 3 alberi e 2 frizioni e relativa meccatronica li rendono paragonabili ai cambi a convertitore.

Quelli economici sono i robotizzati semplici, che di fatto sono dei cambi manuali con robot esterno.

 

 

Guarda io so solo una cosa. 

Per continuare a vendere nella patria del cambio automatico, cioè gli StaticUniti, VW è passata al cambio automatico tradizionale, perchè i doppia frizione si bloccavano/guastavano negli usi più spinti. 

E che i doppia, frizione siano cambi tradizionali xon doppia frizione non lo doc io ma la definizione. Non sono certo i costosi ruotismi epicicloidali a 6/8  rapporti. Anche perché tre alberi ce li ha anche qualsiasi manuale che si rispetti. 

 Ed esclusi  ovviamente i Ferrari, i Porsche ed i BMW di alta gamma, i doppia frizione sono più economici del corrispondente cambio epicicloidale. Per lo meno per chi li produce e li applica. 

 

 

[AlexMi]

1 minuto fa, stev66 scrive:

Guarda io so solo una cosa. 

Per continuare a vendere nella patria del cambio automatico, cioè gli StaticUniti, VW è passata al cambio automatico tradizionale, perchè i doppia frizione si bloccavano/guastavano negli usi più spinti. 

E che i doppia, frizione siano cambi tradizionali xon doppia frizione non lo doc io ma la definizione. Non sono certo i costosi ruotismi epicicloidali a 6/8  rapporti. Anche perché tre alberi ce li ha anche qualsiasi manuale che si rispetti. 

 Ed esclusi  ovviamente i Ferrari, i Porsche ed i BMW di alta gamma, i doppia frizione sono più economici del corrispondente cambio epicicloidale. Per lo meno per chi li produce e li applica. 

 

 

In realtà i doppia frizione in America non sono mai piaciuti per il tipo di erogazione (ovvero attacco brusco in partenza) che non è gradita la dove guidano morbidissimi convertitori da 50 anni; l'affidabilità è irrilevante.

Per il resto non c'è molto da aggiungere, il mondo è pieno di cambi manuali a doppia frizione, basta avere 3 gambe e si gestiscono al grande.

 

[stev66]

4 minuti fa, AlexMi scrive:

In realtà i doppia frizione in America non sono mai piaciuti per il tipo di erogazione (ovvero attacco brusco in partenza) che non è gradita la dove guidano morbidissimi convertitori da 50 anni; l'affidabilità è irrilevante.

Per il resto non c'è molto da aggiungere, il mondo è pieno di cambi manuali a doppia frizione, basta avere 3 gambe e si gestiscono al grande.

 

Ce ne sono molti, ma la maggioranza sceglie sempre il buon vecchio epicicloidale 😁

[maury91]

Una bmw serie 1? Magari un usato aziendale o simile con un paio di anni di vita, mi sembra la giusta erede della Giulietta e dovresti trovarla nel budget.

Certo che i prezzi delle segmento C ormai sono davvero alti, il mercato è cambiato radicalmente.

 

https://www.autoscout24.it/annunci/bmw-118-d-business-advantage-auto-diesel-grigio-ddb410de-d656-4cc0-9219-c413c702e163?sort=price&desc=0&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=8&position=8&search_id=22bc4mvoam1&source_otp=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=unknown

[leon82]

Da utilizzatore di DSG su Passat 2,0 TD, ZF8 su Giulia TB e Aisin EAT6 su C3 per  me convertitore tutta la vita, il doppia frizione lo trovo troppo brusco in partenza, per quanto affidabile (al momento 320mila km).

 

[dibe]

ieri sera ho provato l'infotainment di leon: distrae sicuramente più di una rotella ma si combina. continua a non convincermi il fatto che tutta l'auto è gestita dallo schermo, se si guasta si perdono tutte le funzioni.... no bene (qui l'esperienza alfa con la giulietta si fa sentire, lo ammetto :D) 

 

a questo punto... comandi fisici + convertitore + almeno ibrido leggero --> mazda 3 (un'altra) e pazienza se dentro è più piccola di leon

 

vedrò che prezzo mi fanno e poi tirerò le somme.....

[led zeppelin]

1 ora fa, dibe scrive:

ieri sera ho provato l'infotainment di leon: distrae sicuramente più di una rotella ma si combina. continua a non convincermi il fatto che tutta l'auto è gestita dallo schermo, se si guasta si perdono tutte le funzioni.... no bene (qui l'esperienza alfa con la giulietta si fa sentire, lo ammetto :D) 

 

a questo punto... comandi fisici + convertitore + almeno ibrido leggero --> mazda 3 (un'altra) e pazienza se dentro è più piccola di leon

 

vedrò che prezzo mi fanno e poi tirerò le somme.....

 

Se volete tenervi un po' larghi come spazi però punterei su Cx-30.

 

La 3 hatch dentro (abitabilità posteriore + baule) è veramente ristretta. Oppure guarderei alla sedan che per lo meno risolve il problema baule e ha un'accessibilità un po' più agevole.

[dibe]

Cx30 però non mi ha dato l'impressione di essere più spaziosa della 3 dietro .. sicuramente più ariosa della batcaverna che è la 3, ma come cm per gambe e piedi secondo me non c'è differenza. Per la testa ha qualcosa in più ma non siamo watussi.

 

Bagagliaio ha qualcosa in più considerando il doppio fondo.