L'odio per l'elettrico, mito, disinformazione o reale fondamento?

[jameson]

1 ora fa, xtom scrive:

L’auto elettrica e l’Apocalisse che non ci sarà (fra 13 anni)
 

https://infosannio.com/2023/02/20/lauto-elettrica-e-lapocalisse-che-non-ci-sara-fra-13-anni/
 

Articolo interessante di cui riporto il passaggio sull’occupazione

Il problema non è che non si produrranno più componenti per auto.

Il problema è che non si produrranno più componenti per auto in Europa quando tutta la produzione sarà finita in Cina.

Questi danno per scontato che si potrà passare dal produrre auto termiche qui al produrre lo stesso numero di auto elettriche sempre qui, il che è evidentemente non vero, sia perché dati i prezzi se ne venderanno di meno, sia perché data la commoditizzazione verranno prodotte direttamente in Paesi a basso costo della manodopera e meglio attrezzati per le produzioni in grandissima serie.

Modificato 20 Febbraio 2023 da jameson

[A.Masera]

40 minuti fa, jameson scrive:

Il problema non è che non si produrranno più componenti per auto.

Il problema è che non si produrranno più componenti per auto in Europa quando tutta la produzione sarà finita in Cina.

Questi danno per scontato che si potrà passare dal produrre auto termiche qui al produrre lo stesso numero di auto elettriche sempre qui, il che è evidentemente non vero, sia perché dati i prezzi se ne venderanno di meno, sia perché data la commoditizzazione verranno prodotte direttamente in Paesi a basso costo della manodopera e meglio attrezzati per le produzioni in grandissima serie.

 

Tu dimmi per quale motivo gli attuali produttori dell'indotto automotive (ricordiamolo, solo in Italia più di 5000 aziende) non dovrebbero continuare a produrre con l'avvento delle BEV.

 

Aggiungo una cosa: il predominio cinese nella manodopera è destinato a ridursi sempre più.

[v13]

42 minutes ago, jameson said:

Il problema non è che non si produrranno più componenti per auto.

Il problema è che non si produrranno più componenti per auto in Europa quando tutta la produzione sarà finita in Cina.

Questi danno per scontato che si potrà passare dal produrre auto termiche qui al produrre lo stesso numero di auto elettriche sempre qui, il che è evidentemente non vero, sia perché dati i prezzi se ne venderanno di meno, sia perché data la commoditizzazione verranno prodotte direttamente in Paesi a basso costo della manodopera e meglio attrezzati per le produzioni in grandissima serie.

 

è un processo di semi-conversione industriale come ce ne sono stati tanti.
si troveranno sinergie con altri mezzi di trasporto.
non credo che nessuno con l'aria geopolitica che tira abbia voglia di regalare un vantaggio commerciale (e ambientale) alla Cina. anche i peggiori burocrati europei questa cosa la capiscono.

[jameson]

4 minuti fa, A.Masera scrive:

Tu dimmi per quale motivo gli attuali produttori dell'indotto automotive (ricordiamolo, solo in Italia più di 5000 aziende) non dovrebbero continuare a produrre con l'avvento delle BEV.

Perché in Europa non si produrrà più quasi niente, come è successo per i cellulari, i televisori e compagnia bella, tutto trasferito in Oriente.

5 minuti fa, v13 scrive:

è un processo di desertificazione industriale come ce ne sono stati tanti.

Fixed.

[A.Masera]

1 minuto fa, jameson scrive:

Perché in Europa non si produrrà più quasi niente, come è successo per i cellulari, i televisori e compagnia bella, tutto trasferito in Oriente.

Fixed.

 

Hai link a dimostrazione?

 

I fatti dicono il contrario, con un ritorno della produzione in occidente ed un rallentamento netto della globalizzazione. Di sicuro non apriremo più nulla in Cina, al massimo in altri paesi, ma il trend è questo.

 

[Sepp0]

4 hours ago, v13 said:

 

🙌

visto che alla CASTA dei moderatori non si può mettere il like, quoto. E quoto tutto, anche le virgole.

 

 

non me ne volere, ma questo è una specie di protonazionalismo da strapazzo. (sorvolo sulla battutina perché magari scopri che ognubno ha le abitudini sessuali che gli pare e di solito funziona meglio col proprio coropo, non con quello di qualcun'altro )

 

 

 

ecco, appunto.

E oltre agli stièndi aggiungerei anche, sul filone aperto da @Wilhem275, un paese in cui il trasporto pubblico e le infrastrutture (come tante altre cose) sono sempre stati terreno di caccia di politici trombati o incapaci "amici di", o direttamente privatizzato a favore di speculatori.

La battutina è una traslazione del famoso detto “sono tutti omosessuali col sedere altrui” (che oggi probabilmente è diventato politicamente scorretto ma pazienza).

 

Poi se vogliamo negare che sia molto comodo imporre cose che impattano economicamente in maniera rilevante da parte di persone per cui invece tale impatto è ridotto, non c’è problema (vedi anche alla voce “adeguamento degli edifici a certe classi energetiche”).

 

Vuoi obbligarmi a comprare la Panda elettrica a 30k? Fai in modo che 30k oggi siano per me come 15k ieri. Altrimenti te la tieni.

 

Non è colpa della Svezia se qui un quadro con 20 anni di esperienza guadagna come un usciere lassù? Sono d’accordo ma il risultato è quello e non c’è nessuna classe dirigente che potrà mai raddoppiare i nostri netti in busta (perché le riduzioncine del cuneo da 50 euro netti/mese non servono a un quatso) senza far fallire il paese.

 

Edit: che poi a me va bene anche il noleggio permanente. Ma deve essere un noleggio vero, non un mutuo mascherato da noleggio. Ti affitto l'auto per X tempo a Y soldi/mese e quando non mi serve più amici come prima, non che devo pagare un anticipo e una maxi-rata finale per tenermela anche se non mi serve più. Questo non è un noleggio.

Modificato 20 Febbraio 2023 da Sepp0

[Cosimo]

5 minuti fa, A.Masera scrive:

 

Hai link a dimostrazione?

 

I fatti dicono il contrario, con un ritorno della produzione in occidente ed un rallentamento netto della globalizzazione. Di sicuro non apriremo più nulla in Cina, al massimo in altri paesi, ma il trend è questo.

 

 

https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/mercedes-15-mila-licenziamenti-per-focalizzarsi-sulle-auto-elettriche_87229.html

 

https://www.startmag.it/smartcity/renault-licenziamenti-francia/#:~:text=Renault ha annunciato ieri che,che ne avrebbe tagliati 4600.

https://insideevs.it/news/592576/tesla-primi-licenziamenti-dipendenti/

 

https://www.hdmotori.it/bmw/articoli/n522737/bmw-licenziamenti-dipendenti-coronavirus/

poi però almeno loro pare si stiano ricredendo

 

https://italia-informa.com/stellantis-stabilimento-sindacato-licenziati-dipendenti.aspx

 

https://www.startmag.it/smartcity/ford-germania-taglio-posti-lavoro/

 

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/15-02-2023/ford-licenziamenti-in-europa-a-causa-delle-vetture-elettriche.shtml

 

qualche notizia a caso. 

Speriamo che si riprendano perchè il trend non è splendido splendente come sostieni tu

 

è un periodo storico del cazzo, c'è stata una tale sovrapposizione di merdoni che non è che abbiano fatto bene all'automotive

 

[jameson]

21 minuti fa, A.Masera scrive:

Hai link a dimostrazione?

 

I fatti dicono il contrario, con un ritorno della produzione in occidente ed un rallentamento netto della globalizzazione. Di sicuro non apriremo più nulla in Cina, al massimo in altri paesi, ma il trend è questo.

Ho la storia di tutti gli altri settori industriali, che arrancano quando non sono spariti del tutto a meno che non ci sia un vantaggio in termini di know-how che per le auto elettriche chiaramente non c'è, non perché siamo indietro, ma perché sono talmente semplici che le può fare chiunque.

[v13]

12 minutes ago, Cosimo said:

 

https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/mercedes-15-mila-licenziamenti-per-focalizzarsi-sulle-auto-elettriche_87229.html

 

https://www.startmag.it/smartcity/renault-licenziamenti-francia/#:~:text=Renault ha annunciato ieri che,che ne avrebbe tagliati 4600.

https://insideevs.it/news/592576/tesla-primi-licenziamenti-dipendenti/

 

https://www.hdmotori.it/bmw/articoli/n522737/bmw-licenziamenti-dipendenti-coronavirus/

poi però almeno loro pare si stiano ricredendo

 

https://italia-informa.com/stellantis-stabilimento-sindacato-licenziati-dipendenti.aspx

 

https://www.startmag.it/smartcity/ford-germania-taglio-posti-lavoro/

 

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/15-02-2023/ford-licenziamenti-in-europa-a-causa-delle-vetture-elettriche.shtml

 

qualche notizia a caso. 

Speriamo che si riprendano perchè il trend non è splendido splendente come sostieni tu

 

 

viene anche il dubbio che forse (e dico forse) lavorassero tutti con modelli imprenditoriali rigidi e basati su un passato di crescita costante, oltre che su costi e margini non realistici (vedi concessionari faraonici fino a ieri), tutto ciò in un mercato saturo e in un mondo in rapido cambiamento.

 

E aggiungerei pure la questioni di incentivi vari all'acquisto o uso dell'auto privata. Lì sì che le intromissioni dei governi nel mercato (visto che qualcuno qualche pagina fa citava nientemeno che Adam Smith LOL) andavano bene. (Non sono ingenuo, so come funziona il lobbying in sede europea - non c'è mica bisogno di essere complottisti per sapere che gli incentivi e aiuti diretti e indiretti non arrivavano mica per caso).

 

12 minutes ago, Cosimo said:

 

 

è un periodo storico del cazzo, c'è stata una tale sovrapposizione di merdoni che non è che abbiano fatto bene all'automotive

 

 

ecco, questa della "sovrapposizione di merdoni" è una valutazione forse concisa, ma molto sensata!

[A.Masera]

19 minuti fa, Cosimo scrive:

 

https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/mercedes-15-mila-licenziamenti-per-focalizzarsi-sulle-auto-elettriche_87229.html

 

https://www.startmag.it/smartcity/renault-licenziamenti-francia/#:~:text=Renault ha annunciato ieri che,che ne avrebbe tagliati 4600.

https://insideevs.it/news/592576/tesla-primi-licenziamenti-dipendenti/

 

https://www.hdmotori.it/bmw/articoli/n522737/bmw-licenziamenti-dipendenti-coronavirus/

poi però almeno loro pare si stiano ricredendo

 

https://italia-informa.com/stellantis-stabilimento-sindacato-licenziati-dipendenti.aspx

 

https://www.startmag.it/smartcity/ford-germania-taglio-posti-lavoro/

 

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/15-02-2023/ford-licenziamenti-in-europa-a-causa-delle-vetture-elettriche.shtml

 

qualche notizia a caso. 

Speriamo che si riprendano perchè il trend non è splendido splendente come sostieni tu

 

è un periodo storico del cazzo, c'è stata una tale sovrapposizione di merdoni che non è che abbiano fatto bene all'automotive

 

 

si ma

 

1. i tagli non sono relativi al fatto che vi sarà una delocalizzazione, piuttosto una esemplificazione di prodotto

2. come detto da te molti tagli sono stati fatti a causa di una situazione particolare di crisi geopolitica, covid e delle materie prime

 

faccio comunque notare che i costruttori sarebbero comunque arrivati ad una situazione simile, sono dei carrozzoni giganteschi con centinaia di migliaia di dipendenti accumulati negli anni in vari settori e che specialmente in Italia hanno usufruito della cassaintegrazione, altrimenti andavano a casa comunque.

 

Si va verso una forma più snella altrimenti non si vive, l'utile netto medio è del 5%, quello di Tesla in confronto è da record, i tagli sarebbero arrivati elettrico o no

 

 

5 minuti fa, jameson scrive:

Ho la storia di tutti gli altri settori industriali, che arrancano quando non sono spariti del tutto a meno che non ci sia un vantaggio in termini di know-how che per le auto elettriche chiaramente non c'è, non perché siamo indietro, ma perché sono talmente semplici che le può fare chiunque.

 

questo non c'entra nulla con la questione delocalizzazione, in realtà comunque non è assolutamente vero che le può fare chiunque, specialmente in una fase come questa di R&S spintissima.