L'odio per l'elettrico, mito, disinformazione o reale fondamento?

[1happydream]

Quello che nel titolo viene definito "Odio x l'elettrico" è in realtà un odio verso le IMPOSIZIONI.

Tipo far pagare  il Parcheggio anche  in Periferia (Milano...misura per adesso rivolta ai non residenti)

E' evidente la volontà di ridurre il parco circolante: "non avrete nulla e sarete felici"

 

https://www.leggo.it/italia/milano/milano_strisce_blu_periferia_orari_zone_oggi_27_02_2023-7255281.html

Modificato 27 Febbraio 2023 da 1happydream

[xtom]

11 ore fa, gianmy86 scrive:

 

Le grandi assenti mi sembrano, e magari chiediti anche tu il perchè, quelle di cui nessun consumatore sente la necessità. 

Almeno che sia io che casualmente non conosco nessun possessore di auto piccola A o B con 10 anni di vita, me compreso, che vorrebbe sostituirla giusto con quella piccola elettrica che non c'è. 

 

Mi sono chiesto il perché e mi sono dato una risposta. 😃

 

Nessuno sente l’esigenza di una piccola elettrica, per lo stesso motivo per cui molto pochi sentono l’esigenza di una Panda a Gas.

 

Ho preso come riferimento i dati di vendita del 2019, ultimo anno normale, per le immatricolazioni della Panda

- Benzina  110.187

- GPL         21.391

- Metano    4.667
 

Se tutti gli acquirenti di una Panda facessero almeno 15.000 km all’anno gli converrebbe una versione a gas, che in pochi anni si ripagherebbe da sola rispetto ad andare a benzina. La “scomodità” di dover trovare un distributore di gas e di rifornire più spesso sarebbe ampiamente ripagata dal risparmio.

 

In realtà la maggior parte delle Panda sono usate per brevi spostamenti quotidiani, con percorrenze medie che vanno dai 5.000 ai 10.000 km all’anno, per cui va bene la più economica versione a benzina, e pazienza se quella Panda verrà rottamata dopo 20 anni con 200.000 km, meglio un uovo oggi di una gallina domani.

 

Quindi capisco che oggi nessuno vorrebbe un’elettrica più cara di una Panda a benzina per fare 5 o 10 mila km all’anno, anche se un’elettrica che fa il servizio di quella Panda già oggi se fosse in vendita costerebbe come una Panda.

[M86]

14 ore fa, xtom scrive:

Chi può mai volere la distruzione dell’industria automobilistica europea, quando questa da lavoro a centina di migliaia di persone?

Magari chi allunga mazzette agli Europarlamentari per orientare certe decisioni?

 

13 ore fa, xtom scrive:

Le batterie LFP più economiche sono prodotte quasi esclusivamente in Cina, nonostante i giacimenti di litio ed di fosfato necessari per produrle si trovino in minima parte in Cina.

Ma la maggior parte dei giacimenti sono in mano a gruppi estrattivi cinesi.

Sono anni che la Cina espande la sua sfera di influenza al di fuori dei suoi confini, una sorta di colonialismo gentile con cui fa accordi con stati che hanno le materie prime in cambio di altri servigi (infrastrutture in primis).

E' evidente che la Cina si sia mossa con anni di anticipo sull'Europa, forse per lungimiranza, forse per un preciso piano politico che sapeva di poter influenzare gli altri mercati una volta messe le mani su certi settori.

 

13 ore fa, xtom scrive:

Però le case europee hanno fatto poco o niente rispetto alle case orientali per l’auto elettrica per tutti, quelle a basso prezzo. La tanto citata Spring del gruppo Renault è prodotta in Cina.

Le case europpe possono fare poco contre la cina sull'auto elettrica.

Produrre batterie in europa è molto più costoso che in cina, sia per un discorso di materie prime, che di norme anti inquinamento e sicurezza.

I motori elettrici hanno pochi margini di sviluppo, per cui il know how europeo è uno scarso valore aggiunto.

La cosa su cui gli europei posso dire la loro è sul piacere di guida, cosa che è poco valutata da chi cerca la Panda elettrica.

[aboutdas]

15 ore fa, AndreaB scrive:

 

...ma se smettete tutti di andare in giro in auto e lasciate le strada tutte per me io non mi lamento, eh..... 😅

Era esattamente il senso de mio punto sul fatto che dovremmo augurarcelo noi in primis.

L'argomento del ceto basso che deve comprare la Panda per fare le gite fuori città lo capisco, ma il problema è che chi è indigente (per usare una parola qui) non dovrebbe sobbarcarsi l'equivalente di dieci suoi salari completi per permettersi una vettura e poi sobbarcarsi l'equivalente di quattro stipendi all'anno tra svalutazione, manutenzione e costi di gestione.

Chi è in tali condizioni dovrebbe muoversi col trasporto pubblico locale, che è molto più conveniente. Per le gite fuori porta esistono gli autobus extraurbani ed i treni, o la rete di amicizie. Non tutti devono avere un'auto, e 39Mln di autovetture in un paese da 65Mln di persone sono palesemente troppe.

 

Infine, io ho smesso di girare con l'auto  l'ho venduta lo scorso Giugno.

[jameson]

20 ore fa, xtom scrive:

Non so te, ma io non mi chiuderei mai in garage con il motore acceso, ho il vago sospetto che non faccia bene alla salute.

Se faccio la stessa cosa con un’auto elettrica dici che corro lo stesso rischio?

Sbagliato. Sono decenni che le emissioni delle auto non sono più in grado di uccidere.

Ovviamente se il garage è stagno muori per carenza di ossigeno, ma quello vale anche se non c'è l'auto, ci metti solo di meno.

[1happydream]

https://youtu.be/hMq_-0rD1YQ

[AndreaB]

35 minuti fa, aboutdas scrive:

L'argomento del ceto basso che deve comprare la Panda per fare le gite fuori città lo capisco, ma il problema è che chi è indigente (per usare una parola qui) non dovrebbe sobbarcarsi l'equivalente di dieci suoi salari completi per permettersi una vettura e poi sobbarcarsi l'equivalente di quattro stipendi all'anno tra svalutazione, manutenzione e costi di gestione.

 

Ah beh.... allora con gli stipendi che ci sono nel nostro paese e con i prezzi attuali delle auto gli indigenti sono (siamo) una buona maggioranza degli italiani......

[xtom]

56 minuti fa, jameson scrive:

Sbagliato. Sono decenni che le emissioni delle auto non sono più in grado di uccidere.

 

 

Il negazionismo anche no.

 

Se non altro almeno per rispetto per i morti di tumore. 

[jameson]

3 minuti fa, xtom scrive:

Il negazionismo anche no.

 

Se non altro almeno per rispetto per i morti di tumore. 

Ok, parli senza sapere. Sei riuscito a confondere CO2, CO e tumore nello stesso discorso. Discorso chiuso. Lo riapriremo quando tirerai fuori i dati.

Modificato 27 Febbraio 2023 da jameson

[Maxwell61]

1 ora fa, M86 scrive:

Produrre batterie in europa è molto più costoso che in cina, sia per un discorso di materie prime, che di norme anti inquinamento e sicurezza.

Vabbè che sto thread è una chiacchera da bar, e non c'è niente di male, ma penso sarebbe interessante che la si smettesse di usare la CIna come capro espiatorio per coprire la pigrizia imprenditoriale Eu, proprio come fanno politici e giornalisti di serie B. Non per niente. Assolvendosi e vittimizzandosi si fa davvero una brutta fine.

 

La più grande produttrice cinese di batterie EV, CATL, per fornire gli europei viene a costruire fabbriche e dare lavoro agli europei in casa loro, sono alla seconda gigafactory. Quindi non ce le inventiamo per scusarci. 

 

https://insideevs.it/news/604036/catl-gigafactory-batterie-ungheria-mercedes/

 

Cita

CATL ufficializza la sua seconda gigafactory in Europa

Sorgerà a Debrecen, in Ungheria, e avrà una capacità di 100 GWh. C'è un accordo per la fornitura di batterie a Mercedes

 

Vicina a clienti come BMW, Mercedes, Stellantis e Volkswagen, la fabbrica ha richiesto un investimento da 7,34 miliardi di euro e coprirà un’area di 221 ettari. I lavori di costruzione dovrebbero cominciare entro l’anno e durare al massimo 64 mesi (poco più di 5 anni). CATL promette che la new entry sarà la più grande in Europa.

Modificato 27 Febbraio 2023 da Maxwell61