L'odio per l'elettrico, mito, disinformazione o reale fondamento?

[LiF]

On 16/3/2023 at 15:41, A.Masera scrive:

Sfatiamo i miti (in aggiornamento)

 

2. Le auto elettriche sono pericolose perchè prendono fuoco

1. “Un automobilista ha cinque volte più probabilità di subire un incendio in un’auto a benzina convenzionale che in un’auto elettrica” (National Fire Protection Association, USA, 2018).
2. Una stima basata sul parco auto italiano calcola che il rischio sia 64 volte minore (“Il rischio incendio collegato alle auto elettriche”, di Guido Zaccarelli, Presidente Vicario della APC Prevenzione Incendi, 2018).

Però è vero che servono precauzioni speciali per spegnerle se s’incendiano.

 

6. Le batterie non si riciclano

Enorme bugia.

Le batterie si riciclano eccome. Ci sono diverse tecniche utilizzate, con un recupero che varia dal 50 al 90%: l'europea Hydrovolt ad esempio ricicla il 95%.

Con il riciclo poi si può scegliere la destinazione dei materiali: dal creare batterie nuove alla produzione di materiali per l'edilizia. 

E' l'esempio perfetto di economia circolare.

 

Un paio di commenti sui punti qui sopra:

- le statistiche attuali sugli incendi delle auto elettriche non sono confrontabili con quelle delle auto ICE. Mediamente le auto elettriche sono molto più recenti e, quindi, i risultati delle statistiche potrebbero esserne influenzati.

- dal punto di vista della sicurezza, è importante valutare il rischio di un evento, il quale è il prodotto della probabilità x il danno conseguente. Nel caso dei veicoli elettrici, per le caratteristiche degli incendi delle batterie e le difficoltà a spegnerli, credo che il danno possa essere molto più consistente.

- riciclo delle batterie: mi pare che, allo stato attuale, il processo industriale di riciclo per le batterie di trazione (quindi non le batterie al piombo) sia ancora distante. Salvo qualche esempio isolato come questa Hydrovolt, la cui bontà tuttavia è ancora tutta da verificare in quanto si parla di un impianto avviato da un anno, in generale si tratta di un settore che deve ancora consolidarsi, con molte idee ma pochi fatti concreti, ahimé 

[ciraw]

On 16/3/2023 at 15:41, A.Masera scrive:

2. Le auto elettriche sono pericolose perchè prendono fuoco

1. “Un automobilista ha cinque volte più probabilità di subire un incendio in un’auto a benzina convenzionale che in un’auto elettrica” (National Fire Protection Association, USA, 2018).
2. Una stima basata sul parco auto italiano calcola che il rischio sia 64 volte minore (“Il rischio incendio collegato alle auto elettriche”, di Guido Zaccarelli, Presidente Vicario della APC Prevenzione Incendi, 2018).

Però è vero che servono precauzioni speciali per spegnerle se s’incendiano.

 

 

Devono prendere precauzioni sennò ci saranno sempre più episodi come quello della nave vw dell'anno scorso

https://motori.ilmessaggero.it/news/incendio_nave_felicity_ace_in_fumo_3_945_auto_audi_bentley_lamborghini_porsche_e_vw_per_un_valore_di_500_ml_di_dollari-6516557.html

[jameson]

On 18/3/2023 at 09:43, xtom scrive:

Il parco circolante italiano è di circa 40 milioni di auto e ogni anno si vendono circa 1,5 milioni di auto nuove e si rottamano 1,5 milioni di auto vecchie, che però non vengono tutte rottamate a 24,4 anni di età, quindi non è una distribuzione uniforme rettangolare, ma una distribuzione normale gaussiana

 

 

Anzi, per la precisione è una distribuzione asimmetrica, perché ci sono auto con più di 25 anni, che per lo più sono 500

 

<TEMPERA SUPPOSTE>

La distribuzione non può essere gaussiana, perché una gaussiana ha valori non zero fino a meno infinito, il che implica che esisterebbero auto con età negativa.

Quando un valore non può essere negativo (o non inferiore a un certo numero) la distribuzione tipo è una Rayleigh, cioè la distribuzione della distanza dall'origine di un punto su un piano avente entrambe le coordinate gaussiane con stessa distribuzione.

</TEMPERA SUPPOSTE>

Comunque l'età e la vita anche se correlate non sono corrispondenti. Bisognerebbe vedere la statistica dell'età delle auto rottamate e tenere presente che, nota la sua mediana, la metà delle auto ha una vita superiore ad essa, quindi non è che se esce una media o una mediana di 20 anni tutti le rottamano a 20 anni, anzi molti la rottamano dopo.

[Uno Turbo D]

On 18/3/2023 at 04:14, jameson scrive:

Te le cambia sì, ma con una usata, in modo che la perdita non sia superiore al 30%.

Inoltre, esattamente come una termica, dipende dallo stato di usura complessivo dell'auto al momento della sostituzione: minori componenti non significa necessariamente che basti una batteria più fresca per farla durare di più. 

[gpat]

Visto che il thread parlava di sfatare miti sulle elettriche... io propongo un sano contraddittorio e posto un mito sulle elettriche che invece sembra perfettamente fondato.

 

https://www.notebookcheck.net/Tesla-owners-pay-74-higher-premium-as-insurers-often-total-new-EVs-with-battery-going-straight-to-the-grinder.702429.0.html

 

Cita

It costs 74% more to insure a Tesla than the US national average since insurers often write the whole EV off as damaged rather than deal with impossible battery repairs.

 

E soprattutto

 

Cita

A Tesla structural battery pack is going "straight to the grinder" after an accident

 

Modificato 21 Marzo 2023 da gpat

[A.Masera]

On 21/3/2023 at 14:53, gpat scrive:

Visto che il thread parlava di sfatare miti sulle elettriche... io propongo un sano contraddittorio e posto un mito sulle elettriche che invece sembra perfettamente fondato.

 

https://www.notebookcheck.net/Tesla-owners-pay-74-higher-premium-as-insurers-often-total-new-EVs-with-battery-going-straight-to-the-grinder.702429.0.html

 

 

E soprattutto

 

 

 

Sinceramente non è vero, almeno in Italia: le assicurazioni costano molto meno rispetto alle controparti termiche.

 

Comunque sapete quanto costa cambiare il pacco batterie di una Model S P100?

 

 

[4200blu]

11 minuti fa, A.Masera scrive:

Comunque sapete quanto costa cambiare il pacco batterie di una Model S P100?

 

Sai tu? Sarebbe davvero interessante.

 

[M86]

27 minuti fa, A.Masera scrive:

 

Sinceramente non è vero, almeno in Italia: le assicurazioni costano molto meno rispetto alle controparti termiche.

 

In Italia influisce anche la dotazione tecnologica in termini di sicurezza, e solitamente le elettriche sono più "avanti".

Poi, a meno di non avere una Kasko, se un proprietari di elettrica fa un incidente e non ha colpa è l'altra parte a dover risarcire, se la colpa è sua la propria assicurazione non gli deve comunque ripagare l'auto, quindi non vedo perchè dovrebbe influire sul prezzo.

Casomai le assicurazioni aumenteranno in maniera generalizzata man mano che aumenterà la spesa media di riparazione.

 

[A.Masera]

29 minuti fa, 4200blu scrive:

Sai tu? Sarebbe davvero interessante.

 

 

No ma ho visto un preventivo di un utente italiano su FB.

 

Indovinate su!

 

Tesla Model S P100D del 2018, 158.000 Euro all'epoca: 100kW: quanto costa il pacco batterie ufficiale?

 

Dato che se ne leggono di ogni...

[gpat]

1 ora fa, A.Masera scrive:

 

Sinceramente non è vero, almeno in Italia: le assicurazioni costano molto meno rispetto alle controparti termiche.

 

Comunque sapete quanto costa cambiare il pacco batterie di una Model S P100?

 

 

 

L'osservazione non era sul costo più o meno alto delle assicurazioni, ma piuttosto sul fatto che, dopo un sinistro, le batterie vanno spesso fuori uso e non esiste un modo standardizzato per diagnosticare il danno o per salvare le celle sane.

Mi sembra una mancanza abbastanza grave, se le auto elettriche devono davvero avere uno scopo anche ecologistico.