Come giudicate il seguente art. pubblicato da 4 ruote?

[Guest DESMO16]

PRIMAVERA FRANCESE

"L'abbiamo fatto notare più volte in questa rubrica: se c'è un Paese in cui la crisi di Alfa Romeo, Fiat e Lancia s'è fatta sentire in modo ancora più marcato che altrove, ebbene questo è la Francia, anche per l'atteggiamento di critica impietosa adottato dalla stampa transalpina."

.. e poi continuano....

Per esempio, il quindicinale "L'Automobile Magazine" apre il numero di marzo con un editoriale del direttore Stephane Meunier dal significativo titolo "Allons chez Fiat", che loda gli sforzi fatti dalla Casa torinese per rinnovare la gamma con automobili in linea con la sua tradizione popolare e, cosa che non guasta, con un'affidabilità in deciso recupero. Meunier chiude l'articolo con un invito ai compatrioti a tornare nelle concessionarie italiane, perché "l'automobile senza la Fiat sarebbe come il cinema senza Scola, Rossellini, Mastroianni o Benigni...".

...ma sono ipocriti o ci prendono in giro?

[Guest Abarth03]

Mah, non so cosa dirti...dovrei poter leggere l'articolo francese per sapere se 4Ruote ha riportato la verità. Considerando quanto sono nazionalisti i francesi mi sembra difficile da credere, però...non si sa mai...

[Imothep]

Ciao Desmo16,

Ti rispondo in Inglese perche il mio e un po povero.

Currently, I am in France for my studies and I can say to you that most of French car magazines are not enthusiast about Italian cars : very bad "finiture", poor plastic quality, not reliable, not sellable in the second-hand market.

The only qualities for Italian cars are design and low prices.

Fiat 's brand image is very bad. Concerning Lancia, most people think that this brand doesn't exist anymore.

Alfa Romeo has a better reputation but, for example, when Alfa came out the 156 GTA, French car magazines made road tests BMW M3 vs 156 GTA : of course, the winner was BMW M3 in every field (engine, road handling, "finiture", reliability)

The end of the article was : " Ahh, BMW M3 vs 156 GTA : " l'Italiano e uno spaccone" ( I translated it to you).

Most people, here in France, think that Fiat Auto is dead and think that GM will buy Fiat Auto.

By the way, there is a French expression concerning Italian Cars which is very pejorative : they call them "Pizzamobile".

Another one concerning Maserati : "the shortest way to go to a garage for repairs".

There is only one brand wich has a good brand image : it is Ferrari (but they always criticize the "finiture" which is inferior to German cars)

Currently, French Auto Industry is the leader in the European market : Peugeot/Citroen Group sells more cars than VW Group and Renault is the third car maker in Europe.

Italian cars sales in France are dramatic : Fiat Group sales are below Mercedes sales in France (for example Lancia sales are below Jaguar sales !).

This is the situation in France.

Regards,

Imothep

[Guest T a u r u s]

...che i tuoi commenti sono un po offensivi io sono per meta' farncese,mia madre e' francese,non credo che tutti i francesi la pensano cosi' come dici pero' come in tutti i paesi ci sono degli imbecilli,come ci sono in tutti i paesi Italia compresa riviste incompetenti,ma ci sono anche riviste competenti o addiritura in Francia c'e' una delle migliori e piu' corrette riviste al mondo la Automobiles Classique,un test tra M3Coupe' e 156GTA e improponibile per prezzo potenza e tipo di carrozzeria........anche se io dubito che lo ha fatto una rivista francese......se non una di quelle settimanali incompetenti......,non dimentichiamo che la piu' potente serie 3 4porte e' la 330i 231cv(meno potente di 156GTA) visto che la M3 e' disponibile solo con carrozzeria coupe' e cabrio,anche se con qualsiasi BMW M3 compresa Alfa romeo ha migliore sterzo(la GTA il migliore in assoluto(1,75 giri volante) Ferrari compresa,tra l'altro BMW ha uno dei peggiori e meno veloci sterzi in generale M3 Compresa(3.2 giri volante)) e una sospensione anteriore superiore quadrilateri contro mcpherson,oltre che emozione feeling di guida suono e piacere di guida superiore.

Imothep non cercare di fare inutile polemiche ne offendere tutti i Francesi per una minoranza di imbecilli..........La Ferrari attuale ha una qualita' costruttiva e di materiali superiore a qualsiasi casa tedesca,Porsche e' la casa di prestigio che ultimamente ha una qualita' che piu' lascia a desiderare....per esempio la Cayenne e' inferiore qualititivamente alla sorella Touareg..........la Boxster e la ultima 911 utilizzano troppa plastica mentre per una vettura a quello livello si vuole il rivestimento completo di pele come fa Ferrari,Maserati oppure Aston Martin e Bentley.........

Poi alcuni dei tuoi commenti mi hanno fatto credere che mi trovavo ancora negli anni 80...........

Io ho il test di una rivista francese con 156 GTA, Xtype 3.0lt,330i dove vince la GTA,come ho anche vari test di riviste francesi dove la 147GTA umilia la Golf R32.......

Siamo seri.

Poi Fiat vende piu' di Mercedes in Francia e non l'opposto come dicevi.....questa che hai detto e' una bugia.........se non mi credi vai sul sito dei costruttori francesi e trovi i dati http://www.ccfa.fr

Credo che Francia e' un mercato dove Fiat puo' migliorarsi notevolmente....come anche Regno Unito ma la nuova strategia commerciale e' in ritardo in questi paesi perche Germania ha avuto la precedenza pero' fino alla fine dell'anno sara' operativa anche in questi paesi......L'anno scorso e' stata la sola annata nella storia della Lancia che ha venduto meno di Jaguar in Francia(Lancia 2001:5364/2002:2065,Jaguar2001:2365/2002:2363)ma questo era a causa della completa riorganizzazione della rete di distribuzione della Y prossima alla pensione e dei scarsi risultati di Lybra,sicuramente con le nuove Phedra,Thesis e Ypsilon(nel ultimo quadrimestre) oltre alla rete rinnovata Lancia puo' ottenere un risultato simile a quello di 2001 cioe' 5500vetture.

[Imothep]

Hi Taurus,

As you know, I am an Italian Cars enthusiast and I can assure you that, in France, Fiat Auto situation in France is very bad (above all its brand image). It is painful to me to say that but it is what most French customers think.

I have been living (near Marsiglia) and studying ( Master of Economics) in France for 5 years.

Unfortunately Taurus, It is not a minority in France who think this way ( badly assemblied cars, unreliable, poor plastic etc...).

The most read car magazines in France "Autoplus", "Auto Journal", "Automobile Magazine", "Echappement", "Sport Auto" spent the years long to shoot at Italian Cars : badly assembly cars, not reliable etc...

The number one in France (for the sales) "Autoplus" is especially aggressive against Italian Cars (above all against Fiat).

Due to a majority of French car magazines which are, unfortunately, the most popular ones in France and also clearly aggresive against Italian Cars, it damages a lot sales and brand images of Italian cars.

Moreover, French customers have a very close relation with their papernews, magazines (cars, leisure time etc...). It is a tradition in France.

So Taurus, you can imagine the huge and negative impact it has on Italian car makers.

But you are right Taurus : when talking about Fiat sales below Mercedes sales in France, I wanted to say "Month to Month sales" not ' Year to Year sales".

In January 2003 : Fiat sales = 5290 cars Mercedes sales = 5459 cars (these figures come from the same website you mentionned : http://www.ccfa.fr/ )

Even the most popular car TV show in France which is watched by millions of persons each saturday , called "Turbo" is very often aggressive against Italian Cars.

I remember their presentation about the Lancia Thesis ( November 2001), which is according to me a somptuous and desirable car :

Here is the link of TV show "Turbo" :

http://turbo.m6.fr/Turbo_statique/essais/auto/153/#

Choose " L'article" below the " A l'arrêt " header.

Look at the comment at the end of the article :

"........Mais là encore, l'italienne nous réserve quelques fausses notes... Une finition bien trop moyenne à ce niveau de gamme, à commencer par une qualité d'assemblage médiocre et puis si on cherche bien, on trouve quelques visseries apparentes. Et si chez Lancia on nous parle de présérie, il faut souhaiter que le tiers soit corrigé avant la commercialisation fin avril........"

As you can see, this comment is a pure MURDER of the Lancia Thesis : badly assemblied, bad "finiture", visible screws.

Take a look at the video : it is the same way accentuated by the power of images....

The big problem is that France (with Germany) is a big export market for Fiat Auto

In conclusion Taurus , this article from French car TV show "Turbo" is, in synthesis, a perfect image of what most French customers think about Italian cars.

Unfortunately.

Regards,

Imothep

PS : I strongly hope that Fiat Auto will surpass its crisis and will become the NUMBER ONE in Europe again. FORZA FIAT !

[Guest DESMO16]

..non conosco molto l'inglese, ho studiato il francese

[Guest T a u r u s]

2/2003 Fiat:4720 Mercedes Benz:3953

per cui il dato di Gennaio e' un dato eccezionale.

Ci sono molte riviste in tutta Europa che lavorano e fanno buoni commenti quando qualcuno li paga,quando qualcuno non li paga scrivono o dicono quello che vogliono.........

Molte volte le riviste che vendono di piu'(perche meno care..)hanno una pessima qualita' di contenuti come autoplus in Francia oppure Autooggi e Cambio in Italia,le riviste che appartengono almeno in parte alla tedesca Motorpress tra cui i tedeschi Auto Motor und Sport/Sport Auto/Mot i francesi L'automobile/Sport Auto e la sua collaboratrice Edidomus con Quattroruote.......Ma loro aspettano solo soldi e publicita' niente di piu' niente di meno,ricorderano molti che quando Fiat Auto non si publicizzava abbastanza ad Automobilismo scriveva articoli impossibilie offensivi,poi la musica e' cambiata...........pochissime riviste specializzate sono autorevoli...........

I esempi che hai detto non sono importanti perche ci sono anche riviste francesi alcune tra quelle indicate da te che in prove di vetture del gruppo Fiat ha preso molto buoni commenti ed ha vinto la vettura Italiana posso parlare di varie prove di 156 147 156GTA 147GTA perfino di Thesis una contro la 607,e un'altra contro la E220CDi............per cui dipende oggettivamente dalla rivista.............la sua competenza e autorevolezza.....non so se lo sai ma Fiat in Francia e' l'azienda automobilistica che occupa il maggior numero di persone dopo PSA e Renault................

Io non dubito di quello che dici almeno per Marseille ma Io ho vissutto la mia Infanzia a Parigi la mia famiglia ha tre case in Francia due nel nordest(l'una a Paris)e una terza a Antibes.I gusti si differenziano secondo parte del paese.............Per cui credo di avere anche per eta' una conoscenza ben piu' profonda della Francia.........

Se vediamo Febbraio 2003

Mercato Francese -7,9%

Fiat -22%

Alfa Romeo -0,2%

Lancia +4%

Audi -22,3%

BMW -31,8%

Mercedes Benz -14,3%

VW 2,2%

Vedi che anche le case tedesche soffrono la condizione attuale del mercato francese e alcune anche in modo peggiore di Fiat....mentre i marchi di prestigio di Fiat Auto sono stabili o in lieve crescita in un mercato in forte calo(-7,9%)

Tra l'altro in Francia la nuova strategia di relazioni con i giornali modo di vendere rete di distribuzione e' nei primissimi passi e con il lavoro che fa la Fiat Auto France presto vedremo cose concrete..........Gia' l'articolo de l'automobile segna un cambio di tendenza.............

Oltre che naturalmente modelli importantissimi per i volumi del gruppo in Francia come Idea,Gingo,Ypsilon...(Tra l'altro leggi l'articolo di Meunier epoi vai al sito Lancia di veder il mini sito dedicato a Ypsilon.......credi che il commento e' a caso.........

[Guest T a u r u s]

...della mia velocita' .....naturalmente Gli esempi non i........oppure impossibilie (incredibile) impossibile........

[Imothep]

Hi Taurus and Desmo16,

I apologize for not being able to write in Italian. Unfortunately, my father (who is born in Italy) did not teach me Italian. So to me, it is much easier to read Italian than write it without making numerous grammar errors.

Can I reply in French to you, Taurus and Desmo16 ?

(maybe it will be more "efficient" to do it so for other forum readers).

Regards,

Imothep

[Guest DESMO16]

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