Fiat -> FCA -> Stellantis - Filosofia su una holding multinazionale

[pennellotref]

37 minuti fa, __P scrive:

Prima che Maserati passi in Ferrari dovrebbero fare una bella repulisti aziendale a livello di colletti bianchi…

e non parlo di Grasso…

Poi magari l’operazione sarà fatta - e personalmente lo auspico- ma giustamente Vigna è CEO Ferrari e guarda gli interessi Ferrari! E di dubbi sulla fattibilità dell’operazione li ho tuttora…

 

Se il problema fosse questo, sarebbe decisamente il meno. In fondo chi compra comanda e chi comanda dà le carte e gli altri vanno a cogliere le margherite.

Il fatto fondamentale è che sarebbe l'ultimo dei problemi. Nel mio piccolissimo anche io ho più di qualche dubbio sul fatto che Maser. in Fer. possa funzionare...

 

[KimKardashian]

27 minuti fa, pennellotref scrive:

 

Nel mio piccolissimo anche io ho più di qualche dubbio sul fatto che Maser. in Fer. possa funzionare...

 

L’unico senso in Ferrari sarebbe quello di fare auto che Ferrari non vuole (o non puó fare) ovvero un Suvvone (Levante) e una Berlina (Quattroporte), oltre non credo faranno, pochi volumi ma auto più esclusive (tipo Bentley)

[giopisca]

L'analisi vera su stellantis è che è un marchio GENERALISTA , sa fare i 1,2 ( sich ) ma se poi sale sono dolori , hanno giubilato il diesel FCA che era un gran motore per rifilare porcate francesi

il problema del voler entrare nel mercato premium è che devi avere struttura , know how e capacità di realizzare vetture e trattare il cliente

non basa fare una bella macchina se poi non ha la qualità anche solo percepita delle altre marche concorrenti per non parlare della rete di vendita dove spesso il venditore delle utilitarie viene girato al mercato premium  diciamolo l'utente è un pelino diverso 

[__P]

13 minuti fa, pennellotref scrive:

Nel mio piccolissimo anche io ho più di qualche dubbio sul fatto che Maser. in Fer. possa funzionare...

 

L’e-building non può garantire numeri produttivi oltre una certa quota, il che significa ridimensionare drasticamente - lasciamo perdere se attualmente la gamma funziona o meno - i volumi e rivedere completamente la gamma. Maserati non può continuare ad essere quella che era nel Marchionne pensiero dentro Ferrari senza uno stabilimento proprietario, e non potrebbe usare piattaforme e componentistica Stellantis, il che significa usare quella Ferrari ma con conseguenti costi…

[pennellotref]

16 minuti fa, __P scrive:

L’e-building non può garantire numeri produttivi oltre una certa quota, il che significa ridimensionare drasticamente - lasciamo perdere se attualmente la gamma funziona o meno - i volumi e rivedere completamente la gamma. Maserati non può continuare ad essere quella che era nel Marchionne pensiero dentro Ferrari senza uno stabilimento proprietario, e non potrebbe usare piattaforme e componentistica Stellantis, il che significa usare quella Ferrari ma con conseguenti costi…

 

Secondo me il problema è di gamma e produttivo-tecnologico. Es.: se devi fare un nuovo Levante, Ferrari che possibilità avrebbe di svilupparlo a costi ragionevoli, differenziandolo rispetto ad un Purosangue per non incorrere in danni reputazionali verso la propria clientela? Credo poche.....Se ci si limita a ragionare in termini di Maser. che fa quello che Fer. non vuole o non può fare, parliamo allora di un marchio modenese da forse 8/10k esemplari l'anno. Poca roba.

 

P.S.: paradossalmente per Ferrari il compito sarebbe più agevole se acquisisse anche Alfa perché industrialmente e quindi commercialmente il marchio modenese farebbe più scopa con quello milanese che con la Ferrari stessa.

Modificato 31 Luglio da pennellotref

[__P]

1 minuto fa, pennellotref scrive:

 

Secondo me il problema è di gamma e produttivo-tecnologico. Es.: se devi fare un nuovo Levante, Ferrari che possibilità avrebbe di svilupparlo a costi ragionevoli, differenziandolo rispetto ad un Purosangue per non incorrere in danni reputazionali verso la propria clientela? Credo poche.....Se ci si limita a ragionare in termini di Maser. che fa quello che Fer. non vuole o non può fare, parliamo allora di un marchio modenese da forse8/10k esemplari l'anno. Poca roba.

 

P.S.: paradossalmente per Ferrari il compito sarebbe più agevole se acquisisse anche Alfa perché industrialmente e quindi commercialmente il marchio modenese farebbe più scopa con quello milanese che con la Ferrari.

Dubito fortemente che Vigna oltre al marchio ed Modena voglia portarsi a casa un Cassino o Pomigliano.

E dubito anche che voglia far delle Ferrari scontate come in molti sperano qui dentro.

[pennellotref]

4 minuti fa, __P scrive:

Dubito fortemente che Vigna oltre al marchio ed Modena voglia portarsi a casa un Cassino o Pomigliano.

E dubito anche che voglia far delle Ferrari scontate come in molti sperano qui dentro.

Soprattutto perché l'impegno finanziario a lungo termine per Ferrari sarebbe ben diverso ed è per questo che ho detto paradossalmente...

[HF integrale]

5 minuti fa, __P scrive:

L’e-building non può garantire numeri produttivi oltre una certa quota, il che significa ridimensionare drasticamente - lasciamo perdere se attualmente la gamma funziona o meno - i volumi e rivedere completamente la gamma. Maserati non può continuare ad essere quella che era nel Marchionne pensiero dentro Ferrari senza uno stabilimento proprietario, e non potrebbe usare piattaforme e componentistica Stellantis, il che significa usare quella Ferrari ma con conseguenti costi…

 

Sono pienamente d'accordo, per questi motivi mi sembra difficile un passaggio in Ferrari.

 

Ma sarebbe fattibile uno scorporo ed una joint venture partecipata da Stellantis (come fatto con Comau) paritetica o con diciamo un 51% della Ferrari, per sfruttarne l'expertice nel settore lusso e l'immagine oltre che le tecnologie di entrambi i gruppi,  la piattaforma Large, le fabbriche Stellantis etc da una parte per il modelli di volume, quella Ferrari per quelli di nicchia e flagship, oltre che condividerne i costi del rilancio.

 

Ma ovviamente una joint venture è una cosa abbastanza complessa, senza considerare che se funzionasse, partirebbero pressioni (sindacati, politica) per allargarla ad altri marchi premium di Stellantis, ed i francesi non vogliono cedere nessun marchio, anche se forse se fai socia la famiglia Peugeot con una quota di Ferrari, ho l'impressione che si convincerebbero.

In sostanza tutto è fattibile, ma la decisione è "politica" e richiede il consenso di tutti gli azionisti.

 

13 minuti fa, KimKardashian scrive:

L’unico senso in Ferrari sarebbe quello di fare auto che Ferrari non vuole (o non puó fare) ovvero un Suvvone (Levante) e una Berlina (Quattroporte), oltre non credo faranno, pochi volumi ma auto più esclusive (tipo Bentley)

 

Il senso per Ferrari sarebbe quello di aumentare il fatturato e in prospettiva gli utili, quindi con una visione di una Maserati non di nicchia, visto che con la produzione limitata di supercar Ferrari non puoi crescere all'infinito, ed il mercato e gli azionisti chiedono numeri sempre in crescita al Management.

Guardano il bilancio di Ferrari, i rischi dell'operazione sono ingenti perchè rilanciare un marchio con ambizioni non di nicchia significa assorbire una quantita di capitale imponente, che probabilmente abbasserebbe i numeri record del bilancio Ferrari, e se il rilancio dovesse andar male, affosserebbe il management del cavallino, e tu che hai accettato di fare il CEO di un marchio con utili al 27% del fatturato (ultima trimestrale), non vuoi certo correre questi rischi.

[machefredfa]

1 ora fa, KimKardashian scrive:

Ma Mastertroll sarebbe sempre quel tizio di cui pubblicano i video? 
(che poi sarebbe il caso, mio modesto parere, di evitare di postarli visto che indirettamente vengono pubblicizzate le sue “cose” e ci guadagna)

Perrucca?

[Gabri Magnussen]

Servono solo 4 macchine di segmento E/F, una coupè, una cabrio, una berlina, un SUV, a prezzi non fuori orbita come sono sempre state le Maserati prima di questa pazzia, non ci vuole un genio a capire come deve essere la gamma ideale.
Per il resto, parliamo di un marchio che all'estero ha sempre conquistato per il carisma della sua estetica e per il sound del V8, se togli quelle caratteristiche puoi anche produrre macchine perfettamente valide ma finirà in fondo alla lista delle preferenze dell'acquirente premium, c'è poco da fare.

Ricordo la prova di un noto youtuber americano (mi sembra DeMuro a memoria) che provava la ghibli dove la paragonava a BMW serie 5.
Insomma, era inferiore in molte cose ma poi davi gas ed il sound era appagante.

Falla elettrica e ha già perso uno dei due motivi per acquistarla.
Falla con estetica che non compiace il mercato, e rimane a far polvere.