Fiat -> FCA -> Stellantis - Filosofia su una holding multinazionale

[Davialfa]

vedrei più sensato un accordo industriale sul basso di gamma. Mi sembrerebbe la soluzione più facile per provare a diminuire costi e rimanere competitivi con i cinesi ( Comunque anche in cina produrre non è più così economico come 10 anni fa… Ancora c’è un enorme divario con Europa, ma anno dopo anno si è ridotto).

 

[fabivio]

On 2/2/2024 at 00:16, pennellotref scrive:

 

Parli della Panda ? L'attuale generazione è del 2012, se non ricordo male ossia un'era geologica fa. Vuoi mettere sullo stesso piano Stellantis con la FCA del 2012 ? Sullo stesso piano il potere contrattuale a tutti i livelli della prima con quello della seconda ? Il fatturato di Stellantis sfiora i 190 mld di euro con tutto ciò che ne consegue......

 

P.S.: considera che oggi Stellantis ha superato VW in capitalizzazione. Andiamo a vedere quanto valeva nel '12 rispetto a VW ? Hai idea del potere che un valore del genere ti garantisce ?

 

giusto.... ma non solo....

 

l'azienda che capitalizza di più in europa è ferrari..... la seconda è stellantis...... la terza è vw.....

 

ma non solo..... oggi ferrari è l'azienda che capitalizza di più alla borsa di milano...... parliamo non solo di automotive... la seconda è sempre stellantis.... la terza è enel......

 

ma non solo..... tornando all'automotive .... se non erro... ferrari è la terza al mondo per capitalizzazione ... dietro a tesla (il cui valore effettivo sarebbe tutto da vedere) e toyota.....

 

direi che negli ultimi 20 anni..... la fiat abbia fatto un ottimo lavoro......

 

On 2/2/2024 at 00:24, espresso scrive:

L' esempio, in quanto tale, vale comunque, traslato anche di 10 anni.

E FCA arrivava già a 100 di miliardi di fatturato. Aveva comunque potere contrattuale. Ma alla fine decidevano manager da Torino, per l'Italia, non da Parigi come ora.

 

Pensa solo a quali investimenti ha fatto Stellantis in Italia da quando è nata, e quelli che ha fatto in Francia.

In Italia ha tolto linee e tagliato, venduto fabbriche e fatto annunci.

In Francia invece....E Stellantis è nata in Italia e Francia allo stesso momento....

Il problema è che il management, quasi tutto exPSA, è andato avanti con i piani ex PSA per Francia, Germania, Spagna e lasciato a 0 l'Italia (cancellando anche quel che c'era di piani industriali ex FCA)

E non si può dare la colpa al sistema Italia tutte le volte,. Si fa il gioco del Tavares e dei francesi di turno!

 

Ma perché in Italia Ferrari, Ducati, Lamborghini, Iveco, SAME Deutz-Fahr investono, producono, pagano e Stellantis non può?

 

ma perchè devi farmi arrabbiare......

 

te lo ripeto a caratteri cubitali...... A P A R I G I N O N S I D E C I D E N I E N T E ..... i manager di stellantis non sono manager psa... perchè quest'ultima non esiste più.... essendo stata acquisita ed incorporata in Fca.... che ha cambiato nome in Stellantis..... avente come azionista di controllo Exor... come sempre...... ma con una quota diluita ma in un patto di sindacato in cui ha la maggioranza e che blinda l'originaria quota del 27,7% dei delle  azioni  ed il 44% di diritti di voto.....

 

Stellantis paga le tasse in italia come tutti gli altri..... ossia le paga sulla base del fatturato degli stabilimenti italiani..... così come paga i contributi sulla base del personale occupato in italia.... la sede legale di  Fiat Auto è sempre a torino..... solo che oggi si chiama Stellantis Europe....

 

mamma mia... che tara...

[fabivio]

On 2/2/2024 at 00:30, HF integrale scrive:

 

La Francia ha 2 produttori nazionali e molte più fabbriche e produzione rispetto all'Italia.

Ora la quota deve essere paritetica non per prevaricare la Francia ma per avere pari trattamento negli investimenti,  agli azionisti interessano gli utili ma poi c'è anche una questione sociale di tutela delle fabbriche e del lavoro.

Urso ha detto che Tavares e Stellantis hanno chiesto alla politica italiana pressione per fermare Euro7 e che l'elettrico sarà un (prevedibile) bagno di sangue...mi pare che siano stati ascoltati e accontentati in parte, almenos u euro 7, ora sul ban al 2035 degli ICE bisogna attendere le elezioni europee ed la nuova commissione.

 

Credo fermamente che con il 6,5% tuteli le fabbriche.

Rinazionalizzare Autostrade è costato 8,2 miliardi di euro, con quella cifra compri il 13,5% di Stellantis ai valori odierni di borsa

Non è un problema di soldi ma politico...abbiamo buttato 10 mld di euro in Alitalia senza averne un ritorno di utili come il 10% che frutta Stellantis.

 

comunque non capisco chi non vuole vedere la realtà per come appare, inutile discutere di strategie del gruppo Stellantis in Italia se non si capisce dove sta il problema.

Inutile commentare la nomina di 1 o 2 manager se poi comandano a Parigi.

Qualsiasi azienda prima di tagliare i posti di lavoro in patria, taglia nei sui stabilimenti esteri e solo all'ultimo nel paese che la controlla.

 

ma guarda...... che non si pone proprio il problema..... stellantis non ha proprio bisogno dello stato italiano..... mentre è vero il contrario.... e da qui che dovresti far partire il tuo ragionamento.....

 

stellantis ha una posizione finanziaria eccellente...... ma certo non si mette a disperdere ricchezza..... pertanto spiega le proprie strategie ai governi.... solo che purtroppo quello italiano è di molto tarato in questo momento.... perchè da un lato chiede a stellantis di produrre in italia e contemporaneamenete polemizza con stellantis stessa..... 

 

in italia siamo messi male in questo momento..... 

[gpat]

12 minuti fa, fabivio scrive:

stellantis ha una posizione finanziaria eccellente...... ma certo non si mette a disperdere ricchezza..... pertanto spiega le proprie strategie ai governi.... solo che purtroppo quello italiano è di molto tarato in questo momento.... perchè da un lato chiede a stellantis di produrre in italia e contemporaneamenete polemizza con stellantis stessa.....

 

Però le polemiche sono fondate se STLA insiste a vendere una Giulia base a 50k o una Granturismo a 200k riducendo i volumi al lumicino e lasciando la gente a casa.

Anche perché si stanno dimostrando strategie abbastanza fallimentari e sono i lavoratori italiani a rimetterci.

Modificato 4 Febbraio da gpat

[fabivio]

On 2/2/2024 at 00:37, HF integrale scrive:

 

Aggiungo che Tavares è molto potente e vuole chiudere la carriera con un colpo finale... siamo sicuri che Elkann possa, ammesso che lo voglia, impedire una megafusione che lo metterebbe in minoranza nell'azionariato del futuro gruppo?

 

Lo sapete che la sua posizione è indebolita dalla causa della madre che pende come una spada di Damocle sugli assetti azionari che controllano la cassaforte Gianni Agnelli, che a cascata controlla Exor e le partecipazioni in Stellantis e ex Fiat?

 

Il presidente ha voce in capitolo sul gruppo, ma può mettere un veto insuperabile se la maggioranza del CDA autorizza una fusione?

Conosciamo le clausole fino all'ultimo cavillo?

Io credo che anche se esistessero queste clausole un CDA 6 a 5 potrebbe scavalcarle.

 

guarda..... purtroppo hai detto tante caxate.... forse involontariamente

 

il presidente in questo caso è un amministratore esecutivo al pari del ceo... ma con maggiori deleghe 

 

la fusione con renault sarebbe ottima per stellantis.... e lo sarebbe anche per exor.... perchè resterebbe comunque il promo azionista.....

 

tieni conto che stellantis capitalizza 65 miliardi.... mentre Renault 10 miliardi... e di questi la quota dello stato francese è del 15 % pertanto in una ipotetica fusione passerebbe dal 6,15 % attuale al 7,34% del gruppo post fusione.... mentre exor passerebbe dall'attuale 14,4 al 12,50%.... ma avrebbe comunque un peso ancora maggiore di oggi perchè aumenterebbe il peso del patto di sindacato controllato da exor....

 

poi... ti ripeto di nuovo..... exor ha nominato 5 amministratori di cui uno esecutivo.... ossia il presidente..... lo stato francese 2..... anche se alcune fonti parlano in realtà di 1.... la finanziaria Peugeot altri 3.... poi il cda nomina il ceo..... e questo diviene l'11^ amministratore.... quasto esecutivo....

 

la storia di psa che nomina un amministratore in più di fca non ha proprio senso.....

On 2/2/2024 at 01:07, espresso scrive:

No, Il CEO, Tavares ha tutti i poteri.

Il presidente, poiché esecutivo, ha quache potere anche, ma in CONDIVISIONE con Tavares.

Va da se, che in caso di scontro, si vota, E 6 contro 5 perdi.

 

insisti..... e non capisco perchè...

 

i poteri di elkan sono superiori di quelli di tavares..... 

 exor ha nominato 5 amministratori... di cui uno esecutivo con i massimi poteri..... peugeot 3 amministratori ... di cui nessuno esecutivo.... lo stato francese 2 amministratori ..... ma gli amministratori nominati da francia non si sommano con quelli nominati da peugeot.... e questo significa che chi decide... è exor... che peraltro è primo azionista e controllante del patto di sindacato.... che detiene il 44% dei diritti di voto...

On 2/2/2024 at 01:10, espresso scrive:

E io ti dico che adesso TUTTE le case automobilistiche, post-Covid, fanno comunque soldi.

E Stellantis farebbe soldi anche facendo la 600 su piattaforma mini e motori Firefly, se la vendi a 28000 euro invece di 13000 come prima del COVID!

 

Adesso,  le scelte vengono fatte dai manager ex PSA anche in funzione di potere, influenza.

 

no caro.... le scelte sono fatte dall'azionista di controllo .... come sempre....

 

solo che fca ha acquisito psa per acquistare la loro tecnologia nei segmenti popolari.... ed è questo che proprio non capisci e che ti confonde le idee.... oggi quelle tecnologie solo fca... ossia stellantis.....

[tenore]

elkann ha il 14%  e decide tavares?

occhio ragazzi che qua usciamo un po dalla realta.

qua non e che stanno giocando a monopoli eh..

[espresso]

52 minuti fa, fabivio scrive:

 

giusto.... ma non solo....

 

l'azienda che capitalizza di più in europa è ferrari..... la seconda è stellantis...... la terza è vw.....

 

ma non solo..... oggi ferrari è l'azienda che capitalizza di più alla borsa di milano...... parliamo non solo di automotive... la seconda è sempre stellantis.... la terza è enel......

 

ma non solo..... tornando all'automotive .... se non erro... ferrari è la terza al mondo per capitalizzazione ... dietro a tesla (il cui valore effettivo sarebbe tutto da vedere) e toyota.....

 

direi che negli ultimi 20 anni..... la fiat abbia fatto un ottimo lavoro......

 

 

ma perchè devi farmi arrabbiare......

 

te lo ripeto a caratteri cubitali...... A P A R I G I N O N S I D E C I D E N I E N T E ..... i manager di stellantis non sono manager psa... perchè quest'ultima non esiste più.... essendo stata acquisita ed incorporata in Fca.... che ha cambiato nome in Stellantis..... avente come azionista di controllo Exor... come sempre...... ma con una quota diluita ma in un patto di sindacato in cui ha la maggioranza e che blinda l'originaria quota del 27,7% dei delle  azioni  ed il 44% di diritti di voto.....

 

Stellantis paga le tasse in italia come tutti gli altri..... ossia le paga sulla base del fatturato degli stabilimenti italiani..... così come paga i contributi sulla base del personale occupato in italia.... la sede legale di  Fiat Auto è sempre a torino..... solo che oggi si chiama Stellantis Europe....

 

mamma mia... che tara...

Tarato non sono, semmai chi scrive quanto sopra.

Un mare di fregnacce.

Per inciso, Mercedes vale più di Ferrari di un miliardino di euro, venerdi, in borsa. Stellantis e Ferrari valgono lo stesso, VW e BMW poco meno.

 

Come diceva un altro forumista, le voci sono partite in questi giorni, e forse è stato Tavares e la sua cricca a spifferare. Non sono assolutamente sorpreso. La Francia fa queste cose e la sua intenzione è creare un'altra società enorme basata a Parigi con un suo controllo minoritario ma di una società praticamente francese.

 

Lo ha fatto tante volte negli ultimi decenni. A chi mastica un po di mercati e finanza, basta ricordarsi di TOTAL-ELF-FINA, BNP- PARIBAS, AIRFRANCE- KLM, ESSILOR-LUXOTTICA (in cui nonostante i Del Vecchio abbiano quasi il controllo, è basata a Parigi e controllata in minoranza da Stato francese e dipendenti francesi) e ENGIE (da fusione di SUEZ e Gaz de France per bloccare ENEL). E tante altre.

 

Se le fondono, quel che è Italia sparisce ancora più velocemente di ora e diventa sede di 2-3 stabilimenti in cui bisogna leccare il culo ai francesi.

 

Elkann come con Fiat Ferroviaria, sta finendo di vendere anche il resto ai francesi.

 

Perchè può pure rimanere azionista di minoranza, ma lo farà di una società francese.

Urge lo Stato Italiano nel capitale. Prima di subito. Che vendano MPS a Unicredit e con qualche altro miliardo entrino subito in Stellantis.

40 minuti fa, fabivio scrive:

 

guarda..... purtroppo hai detto tante caxate.... forse involontariamente

 

il presidente in questo caso è un amministratore esecutivo al pari del ceo... ma con maggiori deleghe 

 

la fusione con renault sarebbe ottima per stellantis.... e lo sarebbe anche per exor.... perchè resterebbe comunque il promo azionista.....

 

tieni conto che stellantis capitalizza 65 miliardi.... mentre Renault 10 miliardi... e di questi la quota dello stato francese è del 15 % pertanto in una ipotetica fusione passerebbe dal 6,15 % attuale al 7,34% del gruppo post fusione.... mentre exor passerebbe dall'attuale 14,4 al 12,50%.... ma avrebbe comunque un peso ancora maggiore di oggi perchè aumenterebbe il peso del patto di sindacato controllato da exor....

 

poi... ti ripeto di nuovo..... exor ha nominato 5 amministratori di cui uno esecutivo.... ossia il presidente..... lo stato francese 2..... anche se alcune fonti parlano in realtà di 1.... la finanziaria Peugeot altri 3.... poi il cda nomina il ceo..... e questo diviene l'11^ amministratore.... quasto esecutivo....

 

la storia di psa che nomina un amministratore in più di fca non ha proprio senso.....

 

insisti..... e non capisco perchè...

 

i poteri di elkan sono superiori di quelli di tavares..... 

 exor ha nominato 5 amministratori... di cui uno esecutivo con i massimi poteri..... peugeot 3 amministratori ... di cui nessuno esecutivo.... lo stato francese 2 amministratori ..... ma gli amministratori nominati da francia non si sommano con quelli nominati da peugeot.... e questo significa che chi decide... è exor... che peraltro è primo azionista e controllante del patto di sindacato.... che detiene il 44% dei diritti di voto...

 

no caro.... le scelte sono fatte dall'azionista di controllo .... come sempre....

 

solo che fca ha acquisito psa per acquistare la loro tecnologia nei segmenti popolari.... ed è questo che proprio non capisci e che ti confonde le idee.... oggi quelle tecnologie solo fca... ossia stellantis.....

Lascia perdere.

 

Credi quel che vuoi su chi ha acquisito chi.

 

Quel che conta, è che FCA sta SPARENDO dall'ITALIA e chi comanda è e sarà sempre di più a Parigi.

Ma dì: dovè fisicamente il CDA? Dove sono le persone apicali di Stellantis?

Un ufficetto a Torino Tavares ce l'ha? 

[Attilio_]

Secondo companiesmarketcap.com, tutte le principali aziende europee dell'automotive valgono circa 70 milardi ( Stellantis 69.77, Ferrari 68.85, Volkswagen 68.46, ecc.). Ovviamente ci sono delle oscillazioni. Renault però vale 11.3 miliardi. Ovvio che sia la candidata migliore per una fusione/incorporazione

[stev66]

13 ore fa, HF integrale scrive:

 

Guardate vi state facendo delle illusioni.

Se fusione ci sarà il controllo sarà dello stato francese, e a quel punto Elkann potrebbe decidere di rimanere come azionista di minoranza in un gruppo più grande e ricevere solo gli utili, è il progetto mai smentito di disinvestire dall'auto e spostarsi su altri settori meno ciclici.

Dal punto di vista industriale non avrebbe senso, le sovrapposizioni in Europa sarebbero eccessive...e quali fabbriche sarebbero tagliate se lo stato francese avesse oltre il 10% del nuovo gruppo e Elkann fosse diluito?

 

I"l governo francese, azionista sia di Stellantis sia di Renault, punterebbe alle nozze tra i due gruppi per consolidare l'industria nazionale, alle prese con una concorrenza sempre più agguerrita da parte dei competitor tedeschi e soprattutto di quelli cinesi. Una fusione, che secondo quanto hanno dichiarato alcune fonti finanziarie al Messaggero, avrebbe anche l'effetto di bloccare o rendere più oneroso un eventuale ingresso dello Stato italiano in Stellantis."

 

Ormai è su tutti i giornali, compreso il sole24ore, questa notizia dovrebbe andare su scelte strategiche del gruppo Stellantis.

Non escludo che i francesi appena fiutato il rischio che il governo italiano possa entrare nell'azionariato di stellantis abbiano accellerato questo piano di un campione francese controllato dalla Francia

 

Ma secondo te un azionista di maggioranza approva una fusione dove diventa minoranza? 

Piuttosto vende tutto un minuto prima e buonanotte ai suonatori. 

 

 

10 ore fa, gpat scrive:

 

Però le polemiche sono fondate se STLA insiste a vendere una Giulia base a 50k o una Granturismo a 200k riducendo i volumi al lumicino e lasciando la gente a casa.

Anche perché si stanno dimostrando strategie abbastanza fallimentari e sono i lavoratori italiani a rimetterci.

Vendendo a meno Fiat è quasi fallita. 

Non c'è nessun motivo perché l'attuale differenza di prezzo per esempio, tra una serie 3 ed una, Giulia di pari motorizzazione ed allestimento si allarghi di più. 

Discorso diverso per Granturismo, che non ha concorrenti dirette. 

 

[gianmy86]

9 ore fa, espresso scrive:

Perchè può pure rimanere azionista di minoranza, ma lo farà di una società francese.

Urge lo Stato Italiano nel capitale. Prima di subito.

 

Ok. Posto che sia tutto come dici tu al 100%.

E che lo Stato italiano entri in Stellantis.

 

Ma siamo sicuri che avremmo qualcuno capace di fare convergere al meglio i rispettivi interessi? 

Io onestamente ne dubito.

 

Per me possono fare tutte le acquisizioni, i merger, le annessioni e le svendite del mondo, resta che ci sono stabilimenti di troppo, in cui per anni è stata messa la polvere sotto al tappeto, e oggi non si può più (problema non solo italiano, eh!)

 

Quindi, mentre qui si discute su Elkann si/Elkann no, sulla sede degli uffici, sulla foto dietro alla scrivania del capo se sia di Mattarella o di Macron, resta il problema prodotto.

E come la giri la giri, ci sarà da tagliare nel modo meno doloroso possibile, in primis per la ditta, a seguire per i non tagliati.

 

E purtroppo il grosso da tagliare mi sa che sarà in Italia, era chiaro a tutti e da anni. Ma non perché Elkann, Marchionne o chi per loro sia brutto e cattivo. 

Come Paese siamo sempre meno competitivo e più povero, il costo del lavoro è altissimo. 

Il Cazz*** di turno critica Sinner per la residenza a Montecarlo, ma mica qualcuno pensa a cambiare le regole e rendere appetibile la residenza in Italia, no eh!