Mazda 6e (EZ-6 PHEV & EV) 2025

[Matteo B.]

14 minuti fa, v13 scrive:

 

Se fosse davvero dumping vorrebbe dire che vendono sottocosto. Non credo che neanche in Cina nessuno sano di mente lo farebbe 1) a questa scala e 2) a tappeto (ogni marchio, ogni modello). Sarebbe un unicum nella storia dell'economia.

 

In ogni caso basterebbe vedere i prezzi (tasse comprese) delle stesse tecnologie / prodotti venduti sul mercato interno.

 

La cosa più probabile è che stia succedendo una o piu di queste cose:

1) hanno fatto un botto di ricerca negli ultimi anni con capitali mostruosi

2) abbiano economie di scala significative

3) in EU vendano a margini molto, molto ridotti perché non hanno bisogno di guadagnare (per tutti i motivi detti da te), a differenza di produttori europei che invece sono sul filo del rasoio

 

 

 

di quello che succede in Cina nell'economia  reale e soprattutto conti pubblici nessuno ha certezza, questo da sempre. Non sono trasparenti.

 

1) il "botto  di ricerca" presupporrebbe brevetti a tonnellate , ci sono ? a me pare di no, ma magari mi sbaglio

 

https://www.globaldata.com/data-insights/automotive/global-top--patents-holders-in-the-automotive-sector-2132634/

 

 

2) sicuramente , ma non può essere  solo quello , anche perchè 10 anni fa erano il nulla industrialmente. Adesso pare che sappiano fare le auto solo loro (semicit)

 

3) non è dato di sapere, di fatto la Changan da cui è ricavata questa 6e in Cina parte da 28k. io solo di materiali (a prezzi correnti) non riesco a capire come non si possa andare sottocosto , magari mi sbaglio io eh.

[maxsona]

On 11/01/2025 at 18:32, Matteo B. scrive:

ripeto. una DS8 col  frunk  presuppone un certo layout out , un certo tipo di batterie e motori a cui (per ora) non hanno accesso PER QUESTIONI DI COSTO , NON DI TECNOLOGIA

 

Auto Cinese? No, auto da 80 k€? No ... una "vecchia" IONIQ 5 che parte da 45 k€

Ma andava bene anche una qualsiasi auto su MEB.

 

Quindi, in effetti, alcuni costruttori certe tecnologie, o non le hanno, o non hanno voglia di implementarle

 

 

Modificato Lunedì alle 17:51 da maxsona

[Matteo B.]

1 ora fa, maxsona scrive:

 

Auto Cinese? No, auto da 80 k€? No ... una "vecchia" IONIQ 5 che parte da 45 k€

Ma andava bene anche una qualsiasi auto su MEB.

 

Quindi, in effetti, alcuni costruttori certe tecnologie, o non le hanno, o non hanno voglia di implementarle

 

 

 

quindi  le carenze dell'automotive europeo  adesso sono 

 

la serie 1 a TA e 3 cilindri

 

e la mancanza del frunk sulla DS8

 

 

"mo me lo segno" cit

[Jack.Torrance]

Ragazzi ma vi state fissando col Frunk?

Se fai una piattaforma solo elettrica certo che riesci a ricavarci sto buco davanti.
Se una hai una multi energia come le STLA no, perché hai banalmente un'impostazione differente.
E comunque, anche in Renault i frunk non ce li hanno: ne deduco che sono degli incapaci, giusto?

 

[Matteo B.]

7 ore fa, Jack.Torrance scrive:

Ragazzi ma vi state fissando col Frunk?

Se fai una piattaforma solo elettrica certo che riesci a ricavarci sto buco davanti.
Se una hai una multi energia come le STLA no, perché hai banalmente un'impostazione differente.
E comunque, anche in Renault i frunk non ce li hanno: ne deduco che sono degli incapaci, giusto?

 

Solo un utente è fissato.

 

tra l'altro credo che la DS8 sia TA, più difficile fare il frunk, e sicuramente su una multipiattaforma è molto più complesso ricavarlo

[savio.79]

8 ore fa, Jack.Torrance scrive:

Ragazzi ma vi state fissando col Frunk?

Se fai una piattaforma solo elettrica certo che riesci a ricavarci sto buco davanti.
Se una hai una multi energia come le STLA no, perché hai banalmente un'impostazione differente.
E comunque, anche in Renault i frunk non ce li hanno: ne deduco che sono degli incapaci, giusto?

 

A dirla tutta, la differenza la fa la “scelta” di progetto, quindi quanto si vuole investire, e che visione si ha del pubblico a cui si offre il prodotto.

Renault c’entra poco in questo discorso (anche se è vero che avrebbero potuto ricavare almeno una vaschetta per il cavo di ricarica, lì davanti) perché ha fatto una piattaforma adatta ai segmenti da A a C, mentre qui si parla di macchine lunghe cinque metri che dovrebbero fare concorrenza a modelli a trazione posteriore…  e Stellantis continua imperterrita a fare il contrario di quello che fanno le Case che le segmento D ed E le vendono, continuando a proporre prodotti su basi che (almeno come percezione) sembrano derivate da segmenti inferiori e allungate… strategia che si è dimostrata fallimentare negli anni ‘90, e ancora nei primi 2000, poi nei segmenti superiori si è quasi latitato (concedendo spazio ai tedeschi, che si sono mangiati tutta la torta) e ora si rientra alla grande con DS N°8 per rubare clienti ai tedeschi e alla Tesla. Auguri!

[__P]

37 minuti fa, savio.79 scrive:

A dirla tutta, la differenza la fa la “scelta” di progetto, quindi quanto si vuole investire, e che visione si ha del pubblico a cui si offre il prodotto.

Renault c’entra poco in questo discorso (anche se è vero che avrebbero potuto ricavare almeno una vaschetta per il cavo di ricarica, lì davanti) perché ha fatto una piattaforma adatta ai segmenti da A a C, mentre qui si parla di macchine lunghe cinque metri che dovrebbero fare concorrenza a modelli a trazione posteriore…  e Stellantis continua imperterrita a fare il contrario di quello che fanno le Case che le segmento D ed E le vendono, continuando a proporre prodotti su basi che (almeno come percezione) sembrano derivate da segmenti inferiori e allungate… strategia che si è dimostrata fallimentare negli anni ‘90, e ancora nei primi 2000, poi nei segmenti superiori si è quasi latitato (concedendo spazio ai tedeschi, che si sono mangiati tutta la torta) e ora si rientra alla grande con DS N°8 per rubare clienti ai tedeschi e alla Tesla. Auguri!

Stiamo andando di molto OT, faccio notare che la Medium è una piattaforma di segmento C e D e non E con la possibilità di avere anche un motore termico collegato direttamente all’asse di trazione ma che in ogni caso a livello di autonomia e prestazioni se la gioca con piattaforme 100% elettriche. E fa da base sostanzialmente a SUV e crossover e non a sedan sportive…

Sta di fatto che Stellantis per i segmenti D ed E ha una piattaforma, anch’essa multienergia e pure multitrazione, con base il motore elettrico posteriore.

La piattaforma di Renault che da base a R5 ed R4è derivata da una piattaforma termica, e non ha la possibilità di motori ibridi perché letteralmente non ci stanno la davanti a meno di non dover rifare completamente la parte frontale dell’auto.

I cinesi sono anni che sovvenzionano le loro case costruttrici sulle tecnologie per la costruzione di auto elettriche, cosa che avrebbe dovuto fare, e che in parte fa, anche il legislatore europeo, se si vuol un passaggio forzato ad una trazione a zero emissioni.

Mazda ha scelto un costruttore cinese perché questa macchina è in primis pensata per il mercato cinese e per poterla vendere a prezzi concorrenziali in quel mercato, ed in minima parte per l’EU. 

E con questo si finisce questo OT ed ulteriori post che esulano dall’auto che titola il topic verranno cestinati.

[maxsona]

Io Europa arriverà anche la variente termica EREV?