Il grande "dimenticato"

[Meg85...]

Bhè, allora la teoria del "meno peggio, tanto meglio........"

Non c'è da essere allegri, però!

senza creare polemiche, Fusi...con il massimo rispetto, mi spiegheresti in una tua personale visione utopistica, come sarebbero dovute andare le cose e da dove fiat avrebbe dovuto tirare fuori i soldi per lo sviluppo di motori completamente italiani???

così, per gioco...non ho intenti polemici...

insomma per me siamo già fortunati ad avere dei motori nuovi e con testate e manovellismi specifici...meglio di nulla...solo, come avevo già detto sulla vecchia discussione dei v6, avrei gradito che rimanesse in listino sui futuri modelli l'ultima evoluzione del 3.2(quella della futura 147 gta 4x4...per intenderci...) un vero e proprio segno di rispetto per gli alfisti appassionati ed intenditori, che avrebbero potuto avere ugualmente un vero v6 arese e anche confrontarlo con i nuovi v6...

Taurus in quella occasione mi disse che per il sound e le prestazioni i nuovi motori erano molto simili o addirittura superiori...quindi ho deciso di aspettare e sperare nel dio degli alfisti...

ps: oggi il mio babbo mi ha detto che la 158 forse non la prende più diesel, ma con un bel v6 benza...credo 3.2v6 jts...per fortuna... :wink:

[il FUSI]

Scusa Megale, ma come puoi pensare che tengano in produzione un motore costoso come il 6V "Busso" quando avranno dei molto + economici motori V6 che a dire di tanti nel forum "andranno bene lo stesso"? Sarebbe sicuramente una decisione interessante dal punto di vista della nostalgia Alfa, ma decisamente un eccesso immotivato.......

Riguardo poi al discorso motoristico, io un motore in casa mia me lo sarei fatto. Progettare e sviluppare un motore sicuramente costa, ma non credo proprio che in Fiat se avessero voluto farlo non avrebbero potuto accantonare i fondi, visto che di motori a benzina sono ANNI che non esce niente di nuovo e si continua sul vecchiume......

Le cose sarebbero potute andare diversamente quando agli albori degli anni '90 all'Alfa si voleva ri-studiare un motore V6 totalmente nuovo. Vi erano sia le competenze che i soldi. Di sicuro un motore di vent'anni + giovane avrebbe concesso un margine di sviluppo maggiore che non il vecchio V6 no?

Allora (faccio della dietrologia unicamente perchè tu mi hai detto "come sarebbero dovute andare le cose") fu Torino a dire categoricamente di no e a far assurgere il 6V Busso agli altari, tant'è che l'han messo da tutte le parti (sulla Croma, sulla Thema e via discorrendo arrivando fino ad oggi). Era un motore che gli piaceva, ma non solo per le qualità del motore in se, bensì perchè:

- non gli era costato niente di niente

- aveva ancora margini di sviluppo tali da non richiedere di "perdere dei soldi e del tempo" per i motori. Tant'è che per quel cavolo di 5 cilindri invece il tempo e i soldi li han trovati.......

Le uniche modifiche fatte da Fiat di una certa rilevanza sono state le teste con le 24 valvole. E basta.

Adesso ci si trova con progetti in cantiere di auto o totalmente sbagliate o semisbagliate che nel loro sviluppo comunque sono costate, perchè non è che un progetto come quello di Thesis sia costato poco, eh.......

Se dovevo assistere allo "scambio" dei propulsori, come è stato appunto per il 6V, allora avrei preferito nettamente un nuovo motore a sei cilindri, quindi di prestigio e di sempre maggior interesse, totalmente made in Fiat in varie varianti, anzi, avrei preferito che venisse sviluppato dall'Alfa secondo le necessità Alfa e via via poi proposto in varianti meno esasperate per le Fiat e Lancia. D'altronde se vai ad Arese vedi i cassoni in cui fanno ancora il 3000 12 valvole coi coperchi testa neri per Lancia.....

Attualmente invece quando si "adatta" quello che c'è anche in GM alle robe di casa nostra, ad ogni modo qualche soldino lo si spende...... l'assurdo è dover studiare delle linee di marmitta tali da consentire un "sound" decisamente necessario su un'Alfa, laddove i motori che frullano veramente partendo come motori "giusti" anche se li catalizzi Euro 3/4 o quanto sia il loro rutto giusto ce l'han tutto........

A questo punto la Fiat dimmi di motori benzina cosa deve fare..... o non ne sono capaci (leggi esperienza del monocandela JTS che non mi pare sia stato niente di trascendentale, al momento) o semplicemente non hanno soldi in quanto la Fiat è stata e viene ancora gestita in maniera tremenda.

Si mugugna tanto quando cambiano i governi, la Fiat sembra l'Italia della prima repubblica, guarda in un quadriennio quante poltrone sono già cambiate...... con ristrutturazioni e balle varie.

Quando trasferiscono uno da una sede ad altra, gli danno la "buonuscita" che sono soldi, per poi arrivare a vedere che dopo tre anni lo rimandano dove era....... ma ti pare una politica "pagante" ?

[Autodelta85]

scusate,ero in campagna....

Faccio presto,quoto il FUSI.....sembra sere l'unico che la pensa esattamente come me.....sforniamo centinaia di modelli fotocopia e non abbiamo i soldi x farci un basamento noi e produrlo in italia....certe cose in italia sono scandalose

[Abarth03]

....Si mugugna tanto quando cambiano i governi, la Fiat sembra l'Italia della prima repubblica, guarda in un quadriennio quante poltrone sono già cambiate...... con ristrutturazioni e balle varie.

Quando trasferiscono uno da una sede ad altra, gli danno la "buonuscita" che sono soldi, per poi arrivare a vedere che dopo tre anni lo rimandano dove era....... ma ti pare una politica "pagante" ?

Porca miseria, hai troppo ragione... ...non potevi argomentare in modo migliore il tuo punto di vista. Al pari della prima Repubblica, in Fiat si fanno semplicemente i fatti loro ed a rimetterci è la gamma prodotti (e le maestranze, ovviamente). L'ultimo V6 made in Fiat risale ad almeno trentacinque anni fa ed è il propulsore della 130, opera di Lampredi se non sbaglio (che, per inciso, era uno che si era fatto il mazzo da Ferrari). Credo che questo la dica molto lunga sullo stallo motoristico della Fiat.

[Meg85...]

Scusa Megale, ma come puoi pensare che tengano in produzione un motore costoso come il 6V "Busso" quando avranno dei molto + economici motori V6 che a dire di tanti nel forum "andranno bene lo stesso"? Sarebbe sicuramente una decisione interessante dal punto di vista della nostalgia Alfa, ma decisamente un eccesso immotivato.......

Riguardo poi al discorso motoristico, io un motore in casa mia me lo sarei fatto. Progettare e sviluppare un motore sicuramente costa, ma non credo proprio che in Fiat se avessero voluto farlo non avrebbero potuto accantonare i fondi, visto che di motori a benzina sono ANNI che non esce niente di nuovo e si continua sul vecchiume......

Le cose sarebbero potute andare diversamente quando agli albori degli anni '90 all'Alfa si voleva ri-studiare un motore V6 totalmente nuovo. Vi erano sia le competenze che i soldi. Di sicuro un motore di vent'anni + giovane avrebbe concesso un margine di sviluppo maggiore che non il vecchio V6 no?

Allora (faccio della dietrologia unicamente perchè tu mi hai detto "come sarebbero dovute andare le cose") fu Torino a dire categoricamente di no e a far assurgere il 6V Busso agli altari, tant'è che l'han messo da tutte le parti (sulla Croma, sulla Thema e via discorrendo arrivando fino ad oggi). Era un motore che gli piaceva, ma non solo per le qualità del motore in se, bensì perchè:

- non gli era costato niente di niente

- aveva ancora margini di sviluppo tali da non richiedere di "perdere dei soldi e del tempo" per i motori. Tant'è che per quel cavolo di 5 cilindri invece il tempo e i soldi li han trovati.......

Le uniche modifiche fatte da Fiat di una certa rilevanza sono state le teste con le 24 valvole. E basta.

Adesso ci si trova con progetti in cantiere di auto o totalmente sbagliate o semisbagliate che nel loro sviluppo comunque sono costate, perchè non è che un progetto come quello di Thesis sia costato poco, eh.......

Se dovevo assistere allo "scambio" dei propulsori, come è stato appunto per il 6V, allora avrei preferito nettamente un nuovo motore a sei cilindri, quindi di prestigio e di sempre maggior interesse, totalmente made in Fiat in varie varianti, anzi, avrei preferito che venisse sviluppato dall'Alfa secondo le necessità Alfa e via via poi proposto in varianti meno esasperate per le Fiat e Lancia. D'altronde se vai ad Arese vedi i cassoni in cui fanno ancora il 3000 12 valvole coi coperchi testa neri per Lancia.....

Attualmente invece quando si "adatta" quello che c'è anche in GM alle robe di casa nostra, ad ogni modo qualche soldino lo si spende...... l'assurdo è dover studiare delle linee di marmitta tali da consentire un "sound" decisamente necessario su un'Alfa, laddove i motori che frullano veramente partendo come motori "giusti" anche se li catalizzi Euro 3/4 o quanto sia il loro rutto giusto ce l'han tutto........

A questo punto la Fiat dimmi di motori benzina cosa deve fare..... o non ne sono capaci (leggi esperienza del monocandela JTS che non mi pare sia stato niente di trascendentale, al momento) o semplicemente non hanno soldi in quanto la Fiat è stata e viene ancora gestita in maniera tremenda.

Si mugugna tanto quando cambiano i governi, la Fiat sembra l'Italia della prima repubblica, guarda in un quadriennio quante poltrone sono già cambiate...... con ristrutturazioni e balle varie.

Quando trasferiscono uno da una sede ad altra, gli danno la "buonuscita" che sono soldi, per poi arrivare a vedere che dopo tre anni lo rimandano dove era....... ma ti pare una politica "pagante" ?

Bhe non posso fare altro che ringraziarti...ora ne so un po' di più almeno...

mi chiedo una cosa...hai detto che mantenere in listino un v6 sarebbe costosissimo...ma intendi produrlo in sè(allora oggi come oggi si spendono già un casino di soldi...) oppure mantenere attiva la produzione per un unico motore...???

per il resto io non so cosa dire...logico che come tutti avrei preferito motori made in italy...però, forse, ci conviene pensare a questa tappa motoristica come ad una tappa intermedia verso un futuro più sicuro e roseo ...adesso, non vorrei sparare una delle mie solite cazzate, però se non sbaglio fiat non ha intenzione di rinnovare la joint-venture con GM....quindi bho!!!!!!!!!!

io cmq un v6 di quelli vecchi lo posseggo già in casa...il bel 3.0 della 166, uno di quelli futuri, forse lo avrò, tra un po' di tempo vi riferirò le mie impressioni...cmq teniamo presente che testate manovellismi e ottimi scarichi possono fare miracoli su qualsiasi motore... :wink:

[il FUSI]

Faranno miracoli, ma senz'altro non sarà MAI come un motore DIVERSO.

Intendo che sia difficile tenere in vita il 6V in quanto conosco la politica Fiat. Guarda che produrre quel motore alla Fiat non costa un'accidenti se si può permettere di vendere un 3200 alla rete assistenziale a 3 milioni di lire....... quando a te a ricambio ne costerebbe quindici....... ammortizzato è ammortizzatissimo...... oltretutto Arese sai bene che costi abbia..... sempre ferma in C.I.G......... ma una marca che non ti mette un 6V 2500 sulla GT e manco eventualmente sulla 147 (ok, ne venderebbero poche, ma almeno PROVACI!!!!!) non terrebbe mai aperta una linea e un prodotto "che ce ne è già un altro".......

[Meg85...]

Faranno miracoli, ma senz'altro non sarà MAI come un motore DIVERSO.

Intendo che sia difficile tenere in vita il 6V in quanto conosco la politica Fiat. Guarda che produrre quel motore alla Fiat non costa un'accidenti se si può permettere di vendere un 3200 alla rete assistenziale a 3 milioni di lire....... quando a te a ricambio ne costerebbe quindici....... ammortizzato è ammortizzatissimo...... oltretutto Arese sai bene che costi abbia..... sempre ferma in C.I.G......... ma una marca che non ti mette un 6V 2500 sulla GT e manco eventualmente sulla 147 (ok, ne venderebbero poche, ma almeno PROVACI!!!!!) non terrebbe mai aperta una linea e un prodotto "che ce ne è già un altro".......

dannata politica fiat....poi mr.T ci parla di prestigio blasone e finiture...di storia... e quando si tratta di fare cose sensate e di prestigio, non le fanno...

[Omphalos]

Per chi è curioso di "Sentire" la Prossima 158, andate su www.autoexpress.co.uk , in basso nella home page cliccate su video e selezionate dalla lista Alfa Romeo 157, comparirà un video dei test, con tanto di AUDIO !!

Che ne pensate??

PS: spero che non sia già stato indicato da qualche altro utente

[Prestige]

Grazie Omphalos, molto interessante

Oggi anch'io potevo sentire il motore della 158 ma la sfiga ha voluto che passasse un tir proprio in quel momento (

(ero ad Arese)

[Autodelta85]

ahhh un bel rumore di un vero motore a gasolio.cos ti lamenti prestige?