Nuovo Ferrari 430, ufficiale

[T a u r u s]

Io prendo ad esempio il motore Ferrari che se non erro ha come base quello della Maserati 4porte, una berlina di rappresentanza..

Erri...il 4308cc della F430 è un'altra cosa, figlio di una nuova famiglia di motori che riprendono le tecnologie costruttive da quello della Enzo.

E' ben più leggero di quello della 4porte.

Il propulsor della Gallardo deriva si da un motore Audi (e ne è prodotto sulla linea parallela) ma ha subito tante di quelle modifiche.

Erri... il probulsore delle Gallardo deriva dagli studi di un V8 a 90° di inizio anni 90, che è diventato in V10 con una tipica operazion VW, l'aggiunta di due cilindri ed un supporto di banco

ciao ciao!

Il motore della Gallardo deriva dal motore del progetto della Lambo P139(iniziato nel 1986 sotto egida Chrysler..) per una rivale della Ferrari 328 con motore V8 di 3.2lt e questo e' il motivo per cui l'angolazione del V10 Lambo e' da motore V8(90 gradi) e non da V10(72 gradi..)...

Nel 1989 dopo le notizie su 348 si e' deciso di portare la cilindrata ai 4lt aumentando i cilindri usando anche un po della esperienza fatta da Lambo sulla evoluzione del V10 della Viper(derivato da un Truck...)..(allora ancora Lambo apparteneva a Chrysler..)...cosi' il progetto cambio' a P140.....nel 1993 meccanica di questo progetto P140 che non andava avanti per mancanza di fondi..si presenta la concept Cala' con il 4.0V10 da 400cv....della P140.....Audi dopo aver acquistato Lambo ha finanziato il progetto rinominandolo a L140 da P140 e portando la cilindrata ai 5lt ed ai 500cv...importante da dire che nonostante il passaggio di tutti questi anni dal 1993...la potenza specifica e' la stessa del 1993....

Il motore V8 Maserati Nico deriva dal V8 della 360 quindi non puoi dire che e' un motore progettato per ammiraglie....e' vero che ci sono componenti in comune tra i due ma a parte che sono pur sempre componenti di origine Ferrari... le modifiche sono molto consistenti e gran parte della esperienza della Enzo e' passata al nuovo V8 di 4308cm3....

[T a u r u s]

Scusa nico ma il V10 e i V8 futuri prodotti a Gyor derivano da un progetto Lambo detto P139....per una sportiva con motore V8 di 90 gradi iniziato nel 1986.....

[T a u r u s]

E visto che tu sei che arampichi nei specchi va a informarti cosa sono i progetti Lambo P139 e P140....guarda la scheda tecnica della Cala' che usava la meccanica della P140....e domandati perche Audi chiama la Gallardo con la sigla L140....

[T a u r u s]

Il V10 della m5 deriva dal nuovo e piu' importante come volumi 4.0V8... fatto per la futura M3/M4 questo e' il motivo per cui ha l'angolazione a 90 gradi Nico il risparmio.......non certo la rafinatezza...se si voleva la rafinatezza si opterebbe per una soluzione a 72 gradi.......

[T a u r u s]

E poi dovete fare una divisione non potete confrontare vetture dall'assetto da granturismo...come 360, gallardo, F430 o 911 turbo.....con delle versioni di nicchia dall'assetto estremo come 911 Gt3 o Challenge Stradale...certamente le secondo per il loro assetto estremo avrano prestazioni in pista superiori....ma anche comfort molto minore....

Chi ha fatto tempo simile alla CS con la 911 GT3 probabilmente non sa guidare una vettura con motore centrale....

Poi per Mb e la citazione su 612 per il suo peso...prima di tutto deve dare una occhiata alle dimensioni della 612 Scaglietti e quando pesano le sue rivali........prima di tutto la 612 Scaglietti pesa con liquidi 1840kgr...60 kgr in meno della 456M GT nonostante un grande aumento delle dimensioni rispetto alla progenitrice...(infatti 456M GTA pesava 1770 kgr ma a secco...con i liquidi arrivava a 1900 kgr....)...e visto che sorridi MB per il peso dell 612..meglio dirmi perche la "tecnologica" biposto fatta tutta di carbonio SLR McLaren con un V8...neanche un V12 pesa ben 1768kgr.......mi pare che solo 70kgr di differenza per Ferrari 612 nonostante la meta' del costo..dimensioni superiori per Ferrari spazio per 4 persone e non per due come su MB Mclaren e motore V12 e non V8 la dice lunga a chi sa davvero progettare una vettura....

modello/lunghezza/altezza/larghezza/passo/peso

612scaglietti/490cm/134cm/196cm/295cm/1840kgr

Continental GT/481cm/139cm/192cm/275cm/2300kgr

DB9/470cm/132cm/188cm/274cm/1710kgr

CL65 AMG/499cm/140cm/186cm /289cm/2177kgr

Scusa caro MB ma 337 in meno di CL65 e 460 kgr in meno della Continental GT sono un risultato stratosferico....

quado alla DB9 e' una vettura molto piu' compatta di 612 20cm piu' corta come lunghezza 21cm piu' corta come passo 8cm piu' stretta e 2cm piu' bassa.....quindi i suoi 130kgr in meno sono totalmente giustificati anche perche DB9 come 612 ha la scocca in alluminio...

Inoltre 612 e' finora la vettura con motore avanti con la migliore distribuzione di peso piu' vicina al perfetto 42/58 con il suo 46/54....le uniche che la sfiorano finora con 43/57 sono Mase Quattroporte e SLR McLaren...questo da un comportamento stradale inedito per il segmento nonostante le dimensioni....sembra che si guidi una vettura molto piu' compatta...con limiti e comportamento simile a vetture con motore centrale.....

[sarge]

L'ho vista su un auto capital vecchissimo il prototipo della p140....direi che assomiglia moltissimo ad una diablo piu' piccola,ma in maniera impressionante alla cizeta....Taurus che dici?C'ho preso?

[carrera4]

allora già in Lamborghini si era pensato ad una v di 90°, PRIMA che passasse in mano alla Audi? Questo cambia un po' le cose...

[T a u r u s]

Carrera lambo ha usato una V di 90 gradi perche il motore P140 derivava da quello P140 che era appunto un V8...e visto che i soldi erano limitati hanno deciso di derivare il V10 dal V8 aggiungendo semplicemente 2 cilindri cosi' dal V8 di 3152cm3 del 1986 e' stato derivato il V10 dei 3940cm3 del 1989 che da le origini agli attuali motori Gyor....

Lamborghini sapeva che la L140 a parita' di potenza e coppia era inferiore alla 360 Modena e questo li ha fatti optare avere un motore con potenza e coppia superiore grazie alla sua cilindrata molto piu' alta..ora che Ferrari ha montato un motore che nonostante una cilindrata molto inferiore ha coppia e potenza piu' o meno dello stesso livello Lamborghini si trova in una posizione difficile...

[carrera4]

Carrera lambo ha usato una V di 90 gradi perche il motore P140 derivava da quello P140 che era appunto un V8...e visto che i soldi erano limitati hanno deciso di derivare il V10 dal V8 aggiungendo semplicemente 2 cilindri cosi' dal V8 di 3152cm3 del 1986 e' stato derivato il V10 dei 3940cm3 del 1989 che da le origini agli attuali motori Gyor....

Lamborghini sapeva che la L140 a parita' di potenza e coppia era inferiore alla 360 Modena e questo li ha fatti optare avere un motore con potenza e coppia superiore grazie alla sua cilindrata molto piu' alta..ora che Ferrari ha montato un motore che nonostante una cilindrata molto inferiore ha coppia e potenza piu' o meno dello stesso livello Lamborghini si trova in una posizione difficile...

Grazie per la spiegazione, il fatto è che da discorsi precedenti avevo capito che lo "scempio" del v10 di 90° fosse stato fatto perché l'audi voleva riutilizzare parti dei suoi v8....

[MB]

E poi dovete fare una divisione non potete confrontare vetture dall'assetto da granturismo...come 360, gallardo, F430 o 911 turbo.....con delle versioni di nicchia dall'assetto estremo come 911 Gt3 o Challenge Stradale...certamente le secondo per il loro assetto estremo avrano prestazioni in pista superiori....ma anche comfort molto minore....

Chi ha fatto tempo simile alla CS con la 911 GT3 probabilmente non sa guidare una vettura con motore centrale....

Poi per Mb e la citazione su 612 per il suo peso...prima di tutto deve dare una occhiata alle dimensioni della 612 Scaglietti e quando pesano le sue rivali........prima di tutto la 612 Scaglietti pesa con liquidi 1840kgr...60 kgr in meno della 456M GT nonostante un grande aumento delle dimensioni rispetto alla progenitrice...(infatti 456M GTA pesava 1770 kgr ma a secco...con i liquidi arrivava a 1900 kgr....)...e visto che sorridi MB per il peso dell 612..meglio dirmi perche la "tecnologica" biposto fatta tutta di carbonio SLR McLaren con un V8...neanche un V12 pesa ben 1768kgr.......mi pare che solo 70kgr di differenza per Ferrari 612 nonostante la meta' del costo..dimensioni superiori per Ferrari spazio per 4 persone e non per due come su MB Mclaren e motore V12 e non V8 la dice lunga a chi sa davvero progettare una vettura....

modello/lunghezza/altezza/larghezza/passo/peso

612scaglietti/490cm/134cm/196cm/295cm/1840kgr

Continental GT/481cm/139cm/192cm/275cm/2300kgr

DB9/470cm/132cm/188cm/274cm/1710kgr

CL65 AMG/499cm/140cm/186cm /289cm/2177kgr

Scusa caro MB ma 337 in meno di CL65 e 460 kgr in meno della Continental GT sono un risultato stratosferico....

quado alla DB9 e' una vettura molto piu' compatta di 612 20cm piu' corta come lunghezza 21cm piu' corta come passo 8cm piu' stretta e 2cm piu' bassa.....quindi i suoi 130kgr in meno sono totalmente giustificati anche perche DB9 come 612 ha la scocca in alluminio...

Inoltre 612 e' finora la vettura con motore avanti con la migliore distribuzione di peso piu' vicina al perfetto 42/58 con il suo 46/54....le uniche che la sfiorano finora con 43/57 sono Mase Quattroporte e SLR McLaren...questo da un comportamento stradale inedito per il segmento nonostante le dimensioni....sembra che si guidi una vettura molto piu' compatta...con limiti e comportamento simile a vetture con motore centrale.....

Anzitutto mi pare che la 612 Scaglietti in prova sia stata rilevata con un peso vicino ai 2000 KG (sto cercando 4R per verificarlo) e se è così tutti i conti vanno rifatti.

Poi, al di là del confronto in rapporto alle dimensioni, avere una Ferrrari V12 che pesa di più di una Audi A8, e molto di più di una Jaguar XJR a me sembra una follia.

Perchè i pesi potranno anche essere ripartiti bene, ma gli effetti nefasti del peso non si cancellano, come ben sai. E se questo vale per tutte le vetture, tanto più vale per Ferrari che si vanta di costruire non solo auto prestazionali ma anche emozionali e dall'handiling favoloso, tanto che ad esso vengono sacrificate altre caratteristiche positive per una automobile.

Non mi si venga poi a fare paragoni nè con Aston nè con Mercedes, perchè Ferrari punta su un tipo di sportività che è ben diverso ( e più estremo) da quello di Aston, mentre Mercedes bada al comfort. Se tutti si devono preoccupare del peso, Ferrari si deve preoccupare più degli altri.

Persino il paragone con la SLR è improprio, visto che essa è più orientata al comfort della Ferrari (basti dire che ha il cambio automatico con convertitore di coppia, che pesa tanto, e non un robottizzato); essa (la SLR) è un ibrido poco riuscito.

Ti faccio una domanda: quanto peserà la prossima generazione di Ferrari V12? Può ancora essere definita una sportiva una macchina del peso della 612?

Se poi il tutto dipendesse dalle dimensioni, allora vorrebbe dire che Ferrari avrebbe sbagliato a fare una vettura troppo lunga.

Non è in discussione la capcità progettuale, ma alcune scelte che mi paiono francamente infelici e in contrasto con il passato del marchio.