9/11/1989, La caduta del muro a Berlino:per non dimenticare

[Guglielmo]

princìpi che sostengono questa teoria sono la giustizia sociale, l'uguaglianza (nel senso di "gli uomini sono tutti uguali davanti a Dio": mi pare di aver capito che in questa salsa la'uguaglianza ti vada bene),

stai cintando ABRAMO LINCOL ....certo che mi piacciono...

no non il capitale di MArx diceva altre cose ...come la rivoluzione che passa per l'eliminazione della Borghesia

BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

[Guglielmo]

Grazie per la perfetta risposta in stile universitario ...e naturalmente

per la rassicurazione.

Non ho capito se lo devo cogliere come serio o come sarcastico

.

no è solo una affermazione seria ,direi un complimento.

:wink:

[stev66]

Anche il liberalismo perfetto e' utopia....

[Lele]

Anche il liberalismo perfetto e' utopia....

E' utopia, infatti non esiste in nessuna parte del mondo. Non esiste stato che lasci completamente carta bianca al mercato, giustamente.

[duetto80]

Anche il liberalismo perfetto e' utopia....

E' utopia, infatti non esiste in nessuna parte del mondo. Non esiste stato che lasci completamente carta bianca al mercato, giustamente.

E' la perfezione la vera utopia. "la perfezione solo Dio può darla, noi tentiamo di avvicinarci" (cit. Enzo Ferrari :wink: )

....ma ciò non toglie che mai nessuna ideologia e le sue diverse applicazioni hanno provocato in un tempo cosi breve (per la storia) un numero così alto di morti, di incarcerati, di miserabili, di oppressi.

Ma nonostante tutto, in tutto il mondo milioni di persone si opposero; e vinsero.

E se il muro oggi non c'è più, il grazie più grande lo dobbiamo a loro o alle croci che di loro rimangono.

[Alfa tz1]

Mha, effettivamente in giro vedo troppo romanticismo e poca concretezza.

Il comunismo, quello vero, forse non è mai stato applicato, però noto nei c.d. comunisti, di tutte le razze, certi comportamenti uguali.

Io mi ritengo un ragazzo di centro sinistra ma non comunista, noto nel comportamento di Bertinotti (soprattutto) e delle persone che girano nei centri sociali, un comportamento poco democratico in cui il diverso, cioè colui che la pensa diversamente, è sempre un nemico da combattere. Il rifondarolo è uno che dice:o così o niente" infatti grazie a questa democratica presa di posizione (non vince la maggioranza...) cadde il Governo D'Alema e oggi ci ritroviamo il Signor Berluska al governo...

Certa gente manifesta per la pace con le bandiere del Che al quale tutto si può imputare tranne di essere stato un pacifista...

Per quanto riguarda la destra (ce ne ho per tutti ) è vero Guglielmo oggi non esiste un partito di Riofndazione Nazista, ma se non sbaglio un certo signor Fini è diretto discendente di un certo Mussolini (la cui nipote militava fino a poco tempo fa in quelle liste) ed un ministro della Repubblica (Tremaglia) mi pare sia dichiaratamente un nostalgico fascista.

Io, da parte mia, ho più paura del signor Berlusconi e di quanti si professano per il libero scambio dietro il quale si giustificano atrocità degne del peggior nazismo. Voler chiudere gli occhi di fronte a quello che succede in Africa grazie alle multinazionali (perché un paese potenzialmente ricco è alla fame? In Africa è pieno) vuol dire negare l'evidenza. Così in nome di un certo liberismo certi stati (sempre dell'africa) non potranno mai emanciparsi semplicemente perché i loro prodotti non saranno mai competitivi senza un minimo protezionismo...di fronte a tale parola molti inorridiscono chissà perché il paese meno liberale da questo punto di vista è gli stati uniti...già, chissà perché!!!

[duetto80]

attenzione ci sono delle inessattezze:

.......Per quanto riguarda la destra (ce ne ho per tutti ) è vero Guglielmo oggi non esiste un partito di Riofndazione Nazista, ma se non sbaglio un certo signor Fini è diretto discendente

Cosa intendi per discendente tutti i regimi fascisti (Italia) parafascisti (spagna, portogallo) o pseudofascisti (argentina con Peron, Egitto con Nasser) sono sempre stati legati ad una precisa persona.

Quando venne fondato il MSI il 26/12/46 la prima pietra su cui basarono il nuovo partito i fondatori (Almirante, Michelini, DeMarsanich ed alti)fu "ne restaurare, ne rinnegare" ben consapevoli che nessuno avrebbe potuto prendere il posto in nessun tipo di regime di Mussolini.

Quanto a Fini poi ......

Nessuno si prenderebbe mai la sua paternità, non discende da nessuno.

.......

(la cui nipote militava fino a poco tempo fa in quelle liste)

non mi sembra che uno si debba scegliere il lavoro sulla base del nonno che ha.

.......

ed un ministro della Repubblica (Tremaglia) mi pare sia dichiaratamente un nostalgico fascista..

cosa intendi per nostalgico, Tremaglia ha partecipato con entusiasmo giovanile alla Repubblica Sociale, dopodichè ha sempre partecipato alla vita parlamentare della repubblica Italiana, con grandi meriti.

Rimpiange molti aspetti del ventennio come molti che lo hanno vissuto, non ci vedo nulla di male.

.......

. Voler chiudere gli occhi di fronte a quello che succede in Africa grazie alle multinazionali (perché un paese potenzialmente ricco è alla fame? In Africa è pieno) vuol dire negare l'evidenza. Così in nome di un certo liberismo certi stati (sempre dell'africa) non potranno mai emanciparsi semplicemente perché i loro prodotti non saranno mai competitivi senza un minimo protezionismo...di fronte a tale parola molti inorridiscono chissà perché il paese meno liberale da questo punto di vista è gli stati uniti...già, chissà perché!!!

Tutto vero, ma pensa che negli stati africani dove veniva imposto il regime comunista con la forza........si moriva di fame, che era peggio.

Che poi la situazione africana sia terribile.....nessuno lo può negare

[Guglielmo]

Quanto a Fini poi ......

Nessuno si prenderebbe mai la sua paternità, non discende da nessuno.

discende da sua moglie.

:wink:

[Alfa tz1]

Duetto, il fatto di vedere nel liberismo più sfrenato uno dei mali dell'Africa non vuol dire automaticamente riconoscere che la soluzione sia il comunismo. Come ho detto non ritengo questa ideologia applicabile ne' condivisibile.

Cosa c'è di male nell'aver Tremaglia al governo? Nulla forse, però lo stesso discorso vale anche per Bertinotti e compagnia bella.

Perché se uno è comunista mangia i bambini e se uno è di destra ha rotto col passato? Stiamo parlando sempre di ideologie che per molti aspetti hanno portato agli stessi risultati.

Rimpiangere il ventennio è come rimpiangere l'unione sovietica. Di cose buone ne sono state fatte da entrambe le parti ma di certo l'aspetto negativo è in entrambi i casi predominante.

Quello che dico è, non cadiamo nell'errore di fare due pesi e due misure.

Da questo punto di vista, visto che l'italiano medio soffre di provincialismo estremo, io ritengo che la via Italiana alla democrazia (con tutti gli errori del caso, più dovuti a singoli che al modello) sia la più equilibrata in assoluto. Un Capitalismo moderato da un necessario impegno sociale. Quello che è mio è mio ma se ti serve aiuto lo stato te lo da.

Da questo punto di vista e qui mi meraviglia Fini, AN (proprio perché figlia dell'MSI) dovrebbe a fatica digerire le politiche di FI...o no?

[Guglielmo]

Da questo punto di vista e qui mi meraviglia Fini, AN (proprio perché figlia dell'MSI) dovrebbe a fatica digerire le politiche di FI...o no?

infatti ,proprio cosi' ,la nostra destra ha un'origine sociale ,e queste frenate di FINI su tante cose rendono alcune scelte di questo governo

ne carne ,ne pesce.

Non che io sia d'accordo con il liberismo sfrenato ,ma il fatto di essere

liberisti al nord

statalisti a roma e al centro

assistenzialisti al sud

mi lascia molto perplesso .

piuttosto che una roba del genere preferirei una social-democrazia di tipo europea (Inghilterra).